Wahrscheinlichkeitsberechnung

[Primrose]

Die Frage ist simpel: Wie wahrscheinlich gewinnt man mit 7 - D eine Null? Man hat nichts in der Farbe gedrückt.

Zur Vereinfachung würde ich die Möglichkeit von Abwürfen komplett ausschließen und ausreichend Übergaben einberechnen. Wenn ich in der Mitte auf die Farbe angespielt werde, tauche ich immer.

Gibt es einen schnellen Weg, das zu berechnen?

[Skatfuchs]

Hallo,

mit deinen straffen Verallgemeinerungen ohne Abwürfe und genügend Übergaben gibt es den.
Du musst nur die Kartengruppen (KG) benennen, wo der AS gewinnt und die in Relation zu den gesamten KG's setzen, wobei auch noch die Position dazukommt, wie folgt:
1er KG, rechts: K/A = 2 KG
2er KG, rechts: 8/9/19/B +K/A = 10 KG
2er KG, links/rechts: K+A =2 KG
3er KG, rechts: 8/9/10/B +K+A = 5 KG
Das sind insgesamt 19 KG, bei denen der AS gewinnt (ohne Abwürfe)
19/256= 7,4% Sieg; mit benötigter Position dann jedoch nur 3,7% Sieg

Das ist aber bei Nullspielen weit weg von der Realität, da man die D auch abwerfen kann und außerdem das Anspiel der GS ohne vollständige Info erfolgt.
Praktisch habe ich da in meiner DB insgesamt 24431 Nullspiele nur mit diesem Fehlerbild, wobei immerhin 68,2% gewonnen wurden.

[HelAu]

Gegen manche Programme in VH zu nahezu 100 Prozent wenn man mit der 7 startet weil die Farbe nicht wieder auf den Tisch kommt

[Primrose]

Ohgott, ich bin dumm, es tut mir leid. Ich meinte eine Null Ouvert.

[Skatfuchs]

Ohgott, ich bin dumm, es tut mir leid. Ich meinte eine Null Ouvert.

Hallo,

der Rechenweg ist natürlich dann der gleiche. Wichtig ist es hier, wer anspielt.
Kommt sofort die fehlerhafte Farbe von rechts, so würde ich sogar mit der D steigen, weil das oft die einzige Chance ist.
Kommt das Anspiel von links, so hat man wegen der möglicherweise fehlenden Übergabe bessere Chancen. Von den knapp 5600 NO-Spielen in meiner DB wurden trotzdem noch 15,5% mit dem Fehlerbild gewonnen.

[mr.kite]

Unglaublich, aber wahr. Hier die Geschichte vom gestrigen Weihnachtspreisskat. Mein Vater in VH wird bei 24 AS und legt mit verzerrtem Gesicht zum NO auf. Bei so Vater-Sohn-Spielen bin ich immer extra vorsichtig, weil ich mir da nichts nachsagen lassen will.
VH:
Gedrückt:
MH lapidar: den willst aber nicht hoch gewinnen, oder?
VH: nee
Ich (in HH) fordere VH zum Ausspiel auf. Dem konnt VH nach.
Um Zeit zu sparen, schreibt er sich gleich mal 92 Minuspunkte.

MH:
HH:

Meinen späteren Einwand, dass Kreuz verloren doch viel billiger sei, konnte VH dann mit Verweis darauf, dass ein gewonnenes Null-Ouvert noch viel billiger ist, entkräften...

Moral von der Geschicht: Der Ausschluss von Abwürfen und das Vorhandensein von Übergaben ist mMn nicht vernachlässigbar.

[Skatfuchs]

Hallo,

wie hat denn dein Vater angespielt?

Startet er gleich mit , so gewinnt er. Kommt er jedoch mit , was der "normale Weg" wäre, so verliert er trotzdem.
Ich stimme da mit überein, dass man bei Nullspielen generell nicht die Abwürfe und Übergaben negieren kann, deshalb untersuche ich immer eine Fehlergruppe bei einer großen Anzahl von Nullspielen und berücksichtige zusätzlich noch, wie viele Karten der fehlerhaften Nullgruppe gelegt wurden, denn das ist auch noch wesentlich.

[mr.kite]

[spock2009]

mit verliert er noch, wenn Karo in einer Hand dagegen sitzt. So gesehen wäre Kreuzanspiel vorzuziehen... außer in diesem konkreten Fall Dein Vater hat einen guten Instinkt.

[mr.kite]

Wohl eher 'blindes Huhn findet ein Korn' (im konkreten Fall).