Siegweg-Dilemma

[erasmus]

Ihr sitzt beim Online-Centskat in Mittelhand mit folgendem Blatt:



Ihr bietet 18, Vorhand passt und auf Hinterhands 20 passt ihr auch. Hinterhand sagt nach Skataufnahme Kreuz an und es entwickelt sich folgender Spielverlauf:

1.
2. (6)
3.
4.
5. (19)
6. (39)

Der fünfte und sechste Stich sind ja schon ein bisschen merkwürdig und tatsächlich sind beide Mitspieler eher schwach. Mit welcher der vier Restkarten würdet ihr unter diesen Bedingungen fortsetzen? Sollte man hier auf eine Restkartenverteilung spielen, bei der man den Sieg noch erzwingen kann? Oder sollte man auf Fehler des Alleinspielers hoffen? Mit welcher Karte geht das am besten? Gibt es vielleicht einen sinnvollen Kompromiss?

Ich bin auf eure Ideen gespannt und habe mal eine Umfrage hinzugefügt

[ohne11]

Ich spiele



hinterher. Der sollte sowohl gegen 2 Pik Luschen als auch gegen die einfach besetzte Herz 10 gut sein.

Herz 10 ist wohl relativ sicher beim AS, nur ist noch nicht klar, ob sie gelegt ist.

Wenn sie liegt reicht es aber trotzdem, weil der AS kein Tempo mehr hat, um eine Pik Lusche zu etablieren.

Z.B.:

AS:



Dein MS:



gedrückt:



Wirft er darauf ab, kommt Trumpf-Einschub auf 60, nimmt er mit und holt Trumpf ab reicht es auch auf 60. Da er eher schwach ist, kommt er bestimmt nicht auf die Idee gleich Pik rauszuschieben und zu versuchen Herz Dame zu erobern.^^
"Erzwingen" kann man den Sieg so nicht, er kann auch Karo König und den Trumpf-Einschub verweigern und gewinnt mit Herz Ass.
Kommt jetzt gleich Trumpf-Einschub kriegt er ja die Pik 7 zum stehen und gewinnt easy.

[carpe diem 87]

... ... ...
Sorry Karo König ist Trash Pik 10 war normal auch schon Trash die Trumpfzüge und die Mitnahme in der 2 sind Trash

also wenn etwas gehen soll dann kommt Kreuz König aber da der AS doch höchst vermutlich 3 Pik 2 Karo 5 Trumpf hat geht eh nichts mehr da wir Herz 10 nicht bekommen

[HelAu]

Und wenn wir schon dabei sind, Kreuz Koenig ist auch Trash, bereits der im ersten war Mist

[Arthur316i]

Dass dieser Spielverlauf bis zum 6. Stich nicht optimal war, darüber sind wir uns einig.

Die Frage aber war sinngemäß: Mit welcher Karte erhalte ich mir die Siegchance?
Und da sehe ich als beste (und einzigste) Chance.

Gruß Arthur

[Primrose]

Die Frage ist, ob der AS auf einem Herz, zwei Herz oder zwei Pik steht. Ich glaube nicht an Herz, daher und die 60-Option bei zwei Pikluschen beim AS.

[tommy]

Immer

[Arthur316i]

Die Frage ist, ob der AS auf einem Herz, zwei Herz oder zwei Pik steht. Ich glaube nicht an Herz, daher und die 60-Option bei zwei Pikluschen beim AS.

60 geht nur bei 1. Herz und 1. Pik, oder bei 2 mal Herz

Mit 2 mal Pik

7.
8.
9. Abwurf
oder
9.

Gruß Arthur

[mitderrauteimherz]

Zwei Pik gehen doch dann auch Arthur denn bei deinem alternativ 9. geht der 10. mit kreuz König an die GS und die herz 10 ist ja noch net klar

[erasmus]

Der Alleinspieler hatte tatsächlich noch zwei kleine Pik:

gedrückt:

Im Original wurde das Spiel nach
7. (??)
problemlos gebogen.

Ich denke Kreuz-König ist hier tatsächlich die einzige Karte, mit der man den Sieg bei entsprechender Restkartenverteilung noch aus eigener Kraft erzwingen kann (gegen Herz 10 besetzt oben). Allerdings hätte er hier sofort verloren, weil er dem Alleinspieler gar keine Chance gibt, noch einen Fehler zu machen. Auf die Idee, Herz-König zu spielen wäre ich trotzdem nicht gekommen. Die Idee dahinter war einen weiteren Fehler des Mitspielers (Abwurf Pik Dame) zu verhindern.

[Primrose]

Da er eher schwach ist, kommt er bestimmt nicht auf die Idee gleich Pik rauszuschieben und zu versuchen Herz Dame zu erobern.^^

!

[tommy]

eindeutig ist doch im 5ten stich dass der AS nicht mitbekommen hat

was macht er denn mit ...entweder Pik abwerfen oder mit stechen

in beiden fällen verliert er doch auch wenn dein mann nicht total die übersicht verliert und im 9ten vorspielt

z.B.:


7. -53
8.
9.
10. -64

im 8ten stich kann man sogar trumpf einschieben

also deinen Ausführungen zu dem Spiel kann ich mich hier nicht anschliessen

[erasmus]

Dass Karo-König dieses Spiel wohl auch gebogen fand ich so offensichtlich, dass ich es nicht extra erwähnt habe. Ich habe lediglich geschrieben, dass Kreuz-König hier verloren hätte. Also welchen Ausführungen kannst du dich nicht anschließen?

[tommy]

Dass Karo-König dieses Spiel wohl auch gebogen fand ich so offensichtlich, dass ich es nicht extra erwähnt habe. Ich habe lediglich geschrieben, dass Kreuz-König hier verloren hätte. Also welchen Ausführungen kannst du dich nicht anschließen?

du meintest Herz König sei einzig und immer richtig...das ist aber nicht so...ich denke die beste karte ist hier immer weil wenn bauer vergessen in der immer platt egal was gedrückt und egal wie er weiter spielt mehr nicht

[carpe diem 87]

Da irrst du halt tommy

wenn der AS die Herz 10 oben hat verliert der König halt
Einstich Ass ausschub Lusche und nun hast du noch Ass König und der AS bekommt deinen Karo König und deinen Herz König und ihr lediglich Pik Das Herz Dame und Kreuz König ...

[erasmus]

du meintest Herz König sei einzig und immer richtig...

Wie kommst du auf so einen Blödsinn? Ich habe geschrieben, dass ich Herz-König nicht gespielt hätte und halte ihn auch nicht für die beste Karte.