Skatcommunity 32karten.de

hi,

ich muss das "leidige" thema noch mal ansprechen.

Trotz intensiver Bemühungen ist es mir immer noch nicht gelungen, herauszufinden, was nun richtig ist.

1. Was ist denn nun die MEHRHEITLICH angewandt Methode?

2. Nach Rückfrage an 7 Ligaspielern aus 3 verschiedenen Realvereinen bin ich eher auf taube Ohren gestoßen - von "kenne ich nicht" bis höchsten "ja, da habe ich schon mal von gehört, aber in der Praxis kommt das sowieso nur sehr selten vor"

Und die befragten Spieler haben es wirklich drauf.

3. "logisch" betrachtet ist es doch eigentlich völlig egal, ob ich immer "von oben", immer "von unten", "von unten", wenn der AS Stich macht, oder "von oben", wenn der Spielpartner den Stich macht, zugebe....

Fazit: Es kann im Einzelfall ein sehr nützlicher Hinweis sein. Aber eine einheitliche, "überregionale" Regelung scheint es auch unter denen, die es kennen, nicht zu geben. Die Frage aller Fragen ist: Warum nicht??? Und warum wenden es anscheinend eh nur extrem wenige Spieler an?

Moin,
Ich wende fast immer die in meinen Augen logische Variante an, d.h. meinem Partner gebe ich die hoechste und dem Gegner die niedrigste Lusche.

Helau, das sehe ich anders!

In meinen Augen ist die logischste Vorgehensweise die, wenn man vor dem AS sitzt, immer die kleinste Lusche zuzugeben. Wenn man dagegen hinter ihm sitzt, gibt man stattdessen immer die höchste.

Die Fragestellung ist allerdings akademisch. Tatsächlich werden diverse Systeme angewandt:

1. Immer die kleinste (wohl in Westdeutschland üblich)
2. Immer die höchste (in Berlin üblich)
3. Dem Freund die höchste, dem Feind die kleinste (bei Helau üblich; außerdem die Variante, die mir als Anfänger beigebracht wurde)
4. Wie oben geschildert je nach Position

Welche Methode man auch immer wählt, entscheidend ist doch, dass der Partner es versteht. Das wäre allerdings bei der Vielzahl der verwendeten Methoden nur durch Absprache zu klären. Diese findet jedoch nur höchst selten statt. Zu klären wäre noch die Zulässigkeit solcher Absprachen (wobei ich meine, sie seien zulässig, da sie ja vom gesamten Tisch getroffen würden).

Also versuche ich früh herauszufinden, welche Methode meine Spielpartner anwenden, und passe mich dann an.

Gruß,
Olleicke

Wenn mein Partner hinter mir sitzt die kleine

zb. er bringt
dann
um dann evtl mit übernehmen zu können.


Sitzt mein Partner hinter mir die hohe Lusche. Um dann beim Nachspiel nicht übernehmen zu müssen. ZB

Abwurf

Das erscheint mir am sinnvollsten

ich sehe das genauso wie first und olleicke. ich habe dazu auch schon einen ausführlichen post in den anfängerbereich geschrieben, siehe hier:

http://www.32karten.de/forum/viewtopic.php?t=365

da kann man auch begründungen und beispiele sowie einige diskussionen zu dem thema nachlesen. ich finde nach wie vor, dass dies die einzige sinnvolle variante ist, da dadurch übernahmen besser ermöglicht werden.

Hallo zusammen,
also ich bin jetzt auch ganz verunsichert.
Bisher habe ich immer die "Luschen wie Augen behandeln"-Methode gespielt.

Da ich aber das Gefühl habe, dass die meisten Spieler die
Karlzberg-Methode spielen, wollte ich mein Spiel umstellen.

Aber auch bei dieser Methode bin ich auf Nachteile gestoßen, wenn man sie konsequent anwendet.

Bsp. hierfür:

AS in VH, steht auf 33 Augen; Pik ist Trumpf:



MH:



HH:




Der AS spielt nun aus!

Er kann nur noch verlieren, wenn MH bekennt.

Nach Karlzberg-Methode hätte MH bekennen müssen!

Spielt diese Endspielsituation doch bitte mal durch und schreibt mir dann eure Meinungen.

Zieht ihr eine Methode wirklich konsequent durch??

Gruß,
futler

Es ist völlig klar: Niemals darf man potentielle Stiche abwerfen, nur um den Partner auf irgendwas hinzuweisen.

Du kannst ja auch beim gegnerischen Grand nicht gleich von die abwerfen, nur weil du hast.

Eigene Möglichkeiten zu bewahren geht immer vor signalisieren!

Karlzberg schreibt nun sicher, dass man dieses Dilemma durch Zögern anzeigen kann und sollte. Ich halte dies jedoch nach wie vor für - zumindest ethisch, wenn nicht sogar nach den Regeln - bedenklich. @Skatkommentator: Das wäre mal ein interessantes Regelthema, wenn auch nicht ganz neu!

Gruß,
Olleicke

dieses dilemma kann man durch zögern signalisieren und sollte es auch tun...

gut so?

nein, mal im ernst:

es gibt natürlich immer situationen, in denen man von herkömmlichen spielweisen abweichen sollte oder gar muss. allerdings sehe ich deinem beispiel, futler, nicht, warum die falsch sein sollte?!?!

aber ein beispiel für eine abweichung von der abwurfmethode wäre in anlehnung an dein bsp.:

du hast u.a.

as sitzt in hh, du entscheidest dich, mit zu eröffnen, dein ms gibt seine offensichtlich blanke dazu.
im späteren spielverlauf kommt vom as. klar kommt hier und nicht hinein, mit der willst du ja auf noch einen stich machen.


@olleicke:
so ganz konnte ich dir nicht folgen. wo soll nun wann in deinem bsp. gezögert werden?

@Karli: Du hast z.B.



Der VH-Spieler spielt grand. Er spielt den aus. Jetzt wirst du sicher empfehlen, nach Überlegung die zuzugeben, da du ja das nicht eignest.

So war das gemeint.

Ich lasse hier mal außer Acht, dass Kannix vermutlich empfehlen wird, die abzuwerfen, um das kürzeste Volle blank zu stellen. Aber das ist mit dieser Karte nicht jedermanns Geschmack!

Gruß,
Olleicke

Es gibt sogar Leute, die würden hier (nach Bedenkzeit) legen.

@olli:

achso, so meintest du das, thx für die erläuterung


yupp, da hast du mich durchschaut

@ futler
Von jeder Regelspielweise gibt`s Ausnahmen. Die von First, Karlzberg und Olleicke bevorzugte Luschenabwurfmethode birgt das Postulat in sich, dass es besser ist, den AS in MH zu bringen. Meistens ist das auch so, jedoch nicht immer. Manchmal kann es auch sinnvoll sein, dass ein GS in HH das Spiel gestaltet. Wenn ein solcher Fall gegeben ist, wäre es sinnvoll, von der Regelspielweise abzuweichen. Das muss man im Einzelfall natürlich erkennen.

In Deinem Beispiel sollte MH legen, allerdings wird ihm das bei gutem AS nicht viel nützen, denn das Endspiel gewinnt bei bestem Spiel der AS:
+47
-42
+47
-53
und HH wird gegabelt.

Mehr zur Luschenverwaltung findest Du hier:

http://scripts.dskv.de/forum/index.php? ... c&f=1&t=68

Gruss
sirwinfried

noch eine weitere sache fällt mir zu diesem thema ein:

olleicke hatte es ja bereits angedeutet:

prinzipiell ist die luschenverwaltung nicht unbedingt entscheidend, um dem ms zu signalisieren, wann man noch welche lusche hält.
hierbei gibt es eh noch zu viele unwägbarkeiten:

1.: man muss die luschenverwaltung des ms kennen.
2.: was schliesse ich daraus, wenn ich eine farbe aufspiele, die der as mit demm ass mitnimmt und mein ms die sieben beilegt? womöglich stet bei ihm noch ein bild, oder gar die zehn?
3.: es gibt -wie ja schon angemerkt- immer ausnahmesituationen. vor allem in trumpf ist dies wichtig.

daher achte ich eher seltener auf die luschenbeigabe meines ms, sofern er mit zögern spielt. wenn seine karte beinahe noch vor der des as liegt, dann weiß ich, dass es seine letzte dieser farbe war. legt er sie normal dazu, wird er davon noch etwas haben.

insofern nutze ich die luschenverwaltung weniger als signal, als mehr als eine taktische möglichkeit, günstig wieder ins spiel zu kommen, oder meinen ms ans spiel zu bringen.