Welches Spiel ist besser?

[Skatfuchs]

Hallo,

man bekommt ja ab und zu mal folgende Karten nach Skataufnahme:
Skat: zwei Karos
Aus der Reizung ging nix konkretes hervor.
Spielt man da besser ein Kreuz oder ein Pikspiel?
Gibt es da Unterschiede, in welcher Position man ist?

[ThomAss]

in allen Positionen PIK

[First]

Dito

[Gerd W.]

Ich halte Kreuz oft für gleichwertig, gegen 4/2 bei manchen Verteilungen ev. sogar besser als Pik.

mfg

[carpe diem 87]

Grand wäre eine Option .... ansonsten immer Kreuz Pik gebe ich doch genausoviele Trumpfstiche weg , beim Kreuz gebe ich aber nur einen Pik Stich ab , und man kann durchaus auch Druck auf einen 4 Trümpfer mit der 10 aufbauen .... was beim Pik nicht möglich ist .

[HelAu]

Der Skatfux haelt in allen Positionen den Grand fuer das beste ...

[Skatfuchs]

Hallo,

lassen wir mal den Grand außen vor und betrachten mal die Farbspiele.
Da steht es ja nun 2:2 .
Vielleicht kann man das mal begründen, warum Kreuz oder Pik besser ist?

[carpe diem 87]

ich habe ja schon Gründe genannt warum das Kreuz denn das bessere Spiel ist .

1. nur ein abgeber in der Fehlfarbe
2. ermöglicht es Druck auf den 4 Trümpfer aufzubauen da man leichter eine Gabel aufbauen kann
3. Es gibt einfach mehr Punkte

[ThomAss]

ich habe ja schon Gründe genannt warum das Kreuz denn das bessere Spiel ist .

1. nur ein abgeber in der Fehlfarbe
2. ermöglicht es Druck auf den 4 Trümpfer aufzubauen da man leichter eine Gabel aufbauen kann
3. Es gibt einfach mehr Punkte

Dagegen sprechen für den Pik:
1. man hat Abwurfmöglichkeiten in Kreuz
2. man hat ein sicheres Einspiel, ein Ass, mehr in der Beikarte
3. in MH und HH kann man sich beim gegen 1. zwei mal klein Karo wesentlich besser wehren
4. auch gegen Trump 5:1 halte ich den Pik stärker als den Kreuz, Voraussetzung es laufen meine 3 Vollen in den Nebenfarben, was wesentlich wahrscheinlicher beim Pik als beim Kreuz ist.

Kreuz Ass kann als sicherer Trumpfabzugstich nicht eingeplant werden, genau wie beim Pik, selbst wenn es 3:3 steht.

[First]

5.Schnibbeln
6.Gabel aufbauen.

Ich denke man ist wesentlich flexibler.

[zaccone]

Man braucht ja idR 4 Volle, um ein Spiel zu gewinnen.
Die 4 hat man ja schon selbst, die bekommt man beim Pik leichter heim als beim Kreuz.
Trumpf 10 verstechen, die anderen müssen gehen.
Beim Pik läuft man überhaupt nicht Gefahr, in Trumpf kurz zu kommen, während das beim Kreuz sehr leicht der Fall sein kann, wenn man Pik selbst aufbauen muß.

[carpe diem 87]

Gegen das Pik gewinnt doch fast schon jedes Blank anspiel , gegen das Kreuz eben nicht .

[ThomAss]

Gegen das Pik gewinnt doch fast schon jedes Blank anspiel , gegen das Kreuz eben nicht .

Wie kommst du denn da drauf?

[carpe diem 87]

Was machst du in MH oder HH denn bei

1.

bzw in MH

1.

und wie setzt du dann fort ? Es gibt hier dann x verteilungen bei denen du dein Pik gar nicht gewinnen kannst .

[tommy]

hier ist eindeutig Pik besser weil man zur Not abwerfen kann und man ziemlich sicher die Pik 10 daheim hat.

ich will bei diesem Spiel garnicht mit irgendeiner Gabel rumexperimentieren sondern ganz einfach(ggf. 2 mal) Pik verstechen und die eigenen Vollen heimtragen und gut..das Pik ist auch gegen ungünstige Trumpf(z.B. 5:1) gewinnbar...ich verstehe auch die diskussion nicht denn das lernt man eigentlich schon ganz am Anfang beim Skatspielen, dass man eher nicht die Farbe zum Trumpf macht wo man selber das Ass führt