Beste Drückung

[carpe diem 87]

Hi ,

bei folgendem Blatt und Spielverlauf geht es mir allein um die Drückung ,

HH passe 18 passe



im Skat


Ich legte nun

und es entwickelte sich folgender Spielverlauf








Rest AS

Nun überlegte ich nach dem Spiel ob ich zu schnell "schön" gedrückt habe .

Denn in dem Fall hätte ja klar Pik König / Herz König im Skat gewonnen . Ist dies denn allgemein die besser Drückung ? ich denke schon oder ?

[Karlzberg]

ich denke, die drückung geht schon in ordnung, beide könige finde ich insgesamt etwas schwächer. letztlich solltest du mit deiner drückung ja auch gewinnen, wenn du korrekt vorträgst...

weitere optionen wären noch, ein pik mit und anzusagen, oder ein grandspiel mit .
aber wie gesagt: gewinnt halt alles auch nur mit korrektem vortrag.

[ThomAss]

Ich drücke auch so, spiele allerdings Pik.

[mitderrauteimherz]

Moin Kai,

ich denke nicht unbedingt, dass die Drückung der beiden Könige viel stärker ist - wenn wie hier bei der GS die "Gefahrquelle" zu Null steht, sieht es ja immer blöde aus. Es kann so oder so zwei mal "geladen" bzw. abgeworfen werden und einen dritter Farbstich wird bei der Kö-Drückung ja auch noch generiert - lass dann im 1. mal nicht die Doppelvollen-Eröffnung kommen.

Denn in dem Fall hätte ja klar Pik König / Herz König im Skat gewonnen .

Hmm, stichst Du dann wirklich die mit dem ? Ansonsten verändert sich der Ablauf ja nur marginal.

aber wie gesagt: gewinnt halt alles auch nur mit korrektem vortrag.

Interessante Aussage - hoffentlich stützt sie sich nicht nur auf diese Verteilung, denn tausche mal die Buben bei der GS aus oder eröffnest Du bei solch einer Konstellation immer mit dem ?

Grüßchen

Lars

[fritzel]

gemeint ist wohl

2.

mit dem korrekten vortrag

[Skatfuchs]

Hallo,

ich meine auch wie ThomAss, dass die Legung zwar O.K. ist, aber ein Pikspiel da stärker ist mit zwei Eingängen auf die Asse und dem .

[Scharbil]

Ich hatte gestern in MH ein sehr ähnliches Blatt und habe auch die 3er-Länge obengelassen, um nicht gleich in 2 Farben verwundbar zu sein. Und den Zwischenzug mit würde ich auch im 2. Stich spielen. Damit biste ja quasi durch.

[Karlzberg]

Interessante Aussage - hoffentlich stützt sie sich nicht nur auf diese Verteilung, denn tausche mal die Buben bei der GS aus oder eröffnest Du bei solch einer Konstellation immer mit dem ?

wie fritzel und scharbil sagen: nach dem 32er im ersten stich muss der zwischenzug mit folgen.

[Arthur316i]

VH hat 5mal Karo und MH ist Karo frei.

Was soll der Zwischenzug mit bringen?
MH bringt dann auch 3mal Pik und das Spiel ist genauso tot.

Gruß Arthur

[spock2009]

Also die Drückung fände ich für einen Grandversuch ganz gut.
Für das Farbspiel behalte ich mittlerweile lieber eine Lusche unter dem Ass.
Vor allem, weil man mit dem starken Ass flexibel abwerfen oder tauchen kann,
zum anderen, weil man im Falle eines Abstichs die Lusche zugeben kann.
Bei Grand gilt natürlich generell erstmal das gleiche Argument beim drücken,
aber ich bin beim Grand von dem König zu dritt in Pik wohl abhängiger.
Am sichersten kommt mir aber auch das Pikspiel vor.

[mitderrauteimherz]

VH hat 5mal Karo und MH ist Karo frei.

Was soll der Zwischenzug mit bringen?
MH bringt dann auch 3mal Pik und das Spiel ist genauso tot.

Gruß Arthur

ob das wohl übersehen wurde - und wenn 1xpik gedrückt wird gehen dann die nötigen Punkte auf den Stich weg.

Müsste man wohl wirklich im 2. den spielen.

Bei solch einer Blattkonstellation ist es schwierig die Frage nach der besten Drückung zu beantworten, ggf. helfen die Statistiker hierbei weiter ohne dass ich weiß, ob es berechenbar ist, mit welcher Wahrscheinlichkeit die Pik auf einer Hand und genügend "Schmier" auf der anderen ist. Und dann muss man ja auch noch korrekt spielen ...

Grüßchen

Lars

[Chevalier]

Die beste Drückung könnte man ja noch - wenn sie begründet ist - irgendwie herausfinden. Aber der mehrfach schemenhaft angedeutete "korrekte Vortrag" ist in der Tat witzig.

[First]

Man könnte auch sagen:

"beschissen verteilt"

und hier nicht versuchen Honig aus einem auf Verlust stehenden Spiel zu saugen

[mingerhbs]

wenn man erahnt, dass das gefährdet ist, kann man ja
drücken

[ThomAss]

wenn man allerdings ahnt, dass man mit Karo Ass Drückung gegen Standverteilungen verliert, sollte man Karo Ass wiederum lieber halten.

[Karlzberg]

ob das wohl übersehen wurde

ob es generell übersehen wurde, kann ich nciht sagen, ich habs jedenfalls in der tat übersehen. ändert aber ncihts an der tatsache, dass der zwischenzug mit dennoch richtig und wichtig ist, wohlgemerkt nur bei vorliegender drückung und wegen des ersten stiches.

man könnte das spiel auch als schönes beispiel sehen, warum es so oft besser ist, seine asse eben nicht blankzudrücken, dennoch bleibe ich dabei, dass das blankdrücken in diesem fall korrekt und stärker ist. wie hat first so schön gesagt? "beschissen verteilt"...

[Chevalier]

Der Zwischenzug mit hat gute Argumente, er ist eine gute Idee zur Sicherung des 4. Vollen. Aber auch der Trumpfzug von oben hat seine Berechtigung. Wenn man 3 Volle sicher liegen hat, kann man sein viertes Volles auch dadurch "absichern", dass man zweimal Trumpf spielt. Es geht darum, das zweite Trumpfvolle und zu retten.

Die Drückung finde ich ok, obwohl ich schon seit vielen Jahren einen Heidenrespekt vor dem König zu dritt habe.

[zaccone]

Ich denke, wenn ich nach dem 1. Stich 36 habe, geht es nur noch darum, meine beiden restlichen Vollen nachhause zu bringen.
Deshalb ziehe ich Trumpf von oben.
Und wenn 2 fallen,Trumpf Lusche nach.
Fällt nur 1 Trumpf, dann

Gut Blatt
zaccone

[carpe diem 87]

Guten morgen ,

ok also die Drückung haltet ihr für vertretbar , danke . Auch ich hasse diese Könige zu dritt Karten, allerdings habe ich nicht mal mehr daran gedacht hier nach Stich 1 noch zu verlieren ( besonders bei passe passe ) daher fragte ich auch nicht nach der besten Spielweise , da mir schon klar ist das ich hier meine vollen schützen sollte , aber trotzdem danke .

[zaccone]

Hallo,

ich meine auch wie ThomAss, dass die Legung zwar O.K. ist, aber ein Pikspiel da stärker ist mit zwei Eingängen auf die Asse und dem .

Ich halte da Pikspiel nicht für stärker.
In VH würde ich mir ein Pikspiel überlegen.
In HH nicht.
In HH und MH halte ich das Kreuz mit der angegebenen Drückung für am besten, obwohl ich wie oben schon jemand geschrieben hat auch eine starke Abneigung gegen König zu Dritt habe.

Gut Blatt
zaccone

[mitderrauteimherz]

Kurz noch zum Abschluss da ich so vergesslich bin, ich meine es schon mal wo gelesen zu haben.

Ist die Wahrscheinlichkeit eines Sitzes 3:1 mit zusammenstehenden Vollen höher als 2:2 und damit die Abneigung gg. Kö zu dritt auch statistisch gesichert, dann wäre doch die Drückung theoretsich klar oder?

Grüßchen

Lars

[zaccone]

Die 21 müssen nicht unbedingt zusammensitzen.

Es geht auch anders, z.B. so:

1. Blanke
2. Übergabe (Gleich oder über Trumpf)
3.
4.

Gut Blatt
zaccone

[Chevalier]

Ja Lars, 3:1 ist etwas wahrscheinlicher als 2:2, das gilt auch für die beliebten 7-Trümpfer. Es gibt ein paar Skatbücher, da kann man das detailliert nachlesen.

[todo]

Trumpf steht offenbar 3 zu 2. Ein Trumpfspiel mit dem Kreuzbuben könnte also eine Zwickmühle verhindern. Könnte ...

Denn offenbar übersehen hier einige Strategen, daß der Pikbauer bei den fünf Karos sitzt. Und daß für einen Spielgewinn von HH entscheidend ist, welcher Gegenspieler denn nun den fünften Trumpf besitzt. Besitzt VH mit seiner Karoflotte die Trumpfsieben, ist alles gut für HH. Ansonsten ist das Spiel genauso mausetot wie im Originalspiel!

2.
3. -8
4. -24
5. -45
6. -61 †

Karlsberg, Chevalier und zaccone erzählen also von Hoffnungen und vom Glauben, nicht von Tatsachen. Für diese Strategen sind die obigen Statements ziemlich schwach!

[zaccone]

Hallo todo, Stratege

1. habe ich nicht geschrieben, dass ich damit gewinnen muss, sondern wie ich spiele und warum.
Nach dem 1. Stich weiß ich nur, dass ich 36 Augen im Keller und noch 2 Volle mit dem habe und nicht wie die restliche Verteilung ist.

2. habe ich geschrieben:

nach
2.
3. Trumpf Lusche nach und damit kommen wir nach Deiner Rechnung auf +61.

Gut Blatt
und gute Augen zum Lesen

zaccone