zweiter zug zum grand - wie macht ihr es?

[mingerhbs]

nach aufnahme habt ihr

wir nehmen an, ihr habt die 1/4-karten gedrückt.
nach
1.
setzt ihr wie fort? kurze oder lange farbe?

[mr.kite]

2.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich teste erst einmal:

[HelAu]

In diesem Falle lege ich auch die .
Auf waere sogar ein Verlust gegen pik 3-2 moeglich

[First]

Ganz klar Pik vor

Herz läuft nicht weg,

Wie Helau schreibt, bei 4-1 und fällt im 1. Stich nicht die ist man ja schon durch und es bleibt außerdem noch eine Abwurfmöglichkeit mehr.

[HelAu]

Bei vorhandener Gegenreizung wuerde ich uebrigens lieber die beiden Koenige druecken ...

[Gerd W.]

Hallo,

ich mache es wie Skatfuchs.

Gruß Gerd

[Healheart]

Hallo ich finde hier eindeutig die Drückung der beiden Könige besser , da dann die Gegenspieler wirklich jeden Punkt mitnehmen müssen den sie kriegen


können. Kommt einmal kreuz oder pik nach oder es liegt ass und 10 auf einer Hand ist der doch unverlierbar oder nicht?

[mr.kite]

Versetzt gedrückt wird nicht. Dann brauchen die ja wirklich nur ihre Vollen übereinanderwerfen.

[HelAu]

Versetzt gedrückt wird nicht. Dann brauchen die ja wirklich nur ihre Vollen übereinanderwerfen.

Bei Gegenreizung erhoeht sich aber die WK deutlich dass die Vollen nicht gleich verteilt sind.
Die besten Gewinnchancen hat man dann wohl mit:
1.
2.
Sind die Herz verteilt hat man eh gewonnen und falls nicht muss der GS erst mal die richtige Farbe schmieren und zudem muessen Ass und Zehn jeweils 1-1 sitzen.
Immer unter der Voraussetzung dass wir es mit ner ernsthaften Gegenreizung zu tun haben.

[tommy]

die letzte variante ist schmarn

ich spiele im 2ten...wenn man da angst vor verlust hat(was berechtigt ist) dann einfach keinen Grand spielen sondern Herz...grad bei reizung...denn wenns auf verlust steht kannst du dich nicht großartig wehren

[ThomAss]

Immer unter der Voraussetzung dass wir es mit ner ernsthaften Gegenreizung zu tun haben.

Wie erkenne ich das denn? Und wie oft habe ich mir die Frage schon gestellt, ob die jeweilige Reize wirklich ernsthaft gemeint, weil a) ich Mitreizer war oder b) ich in das Blatt des Reizers blicken konnte... Was ich da schon alles gesehen habe, auch bei Meisterschaften und größeren Turnieren, da ist unser Grandblatt fast ein Hand Schneider angesagt oder eben ein eingepasstes Spiel wert...

Helau's Spielweg ist wohl der meistversprechendste, er schenkt aber auch sofort den Schneider weg. Ja, ich weiß Spielgewinn vor Schneider...
Wer hier Angst vor dem Aufspiel und/oder der richtigen Drückung hat, da bin ich mit Tommy einer Meinung, der soll lieber direkt Herz spielen.

Man muss eben wissen, dass das Spiel nie unverlierbar zu machen geht, egal wie ich drücke und aufspiele, somit halte ich alle Wege für ziemlich gleichwertig, das Spiel hat wohl über 90 %, die restlichen 10% zur Unverlierbarkeit kann man wohl nur "falsch" Drücken anhand der tatsächlich gegebenen Kartenverteilung.

Gibt es eine Verteilung bei den GS, die die Reizung berücksichtigt und gegen alle möglichen Spielweisen und Drückungen des AS für die GS gewinnt, sprich gewinnt der AS gegen Glaskarten und anschließender Drückung immer?

[First]

Wenn schon, dann erst und dann , sonst kommt der Rückschub.

[carpe diem 87]

Jau hier muss ich First mal Recht geben

Herz 7 wäre einfach nur doof wenn Herz verteilt ist gewinne ich mit Herz Ass evt schneider und Herz 7 läuft nicht weg . auch in der 3. müssen die GS erstmal die richtige Karte buttern ...

[Chevalier]

Ich spiele nach dem Buben die Piklusche. Möchte nicht sehen, dass auf 2. ein kleines Pik wegfliegt.

Was soll denn in Herz geklärt werden? Da gibt es nix zu klären, außer dass die GP nach dem ersten Herzzug weiß, dass ich 5 davon habe.

[carpe diem 87]

Da habe ich mich wider falsch ausgedrückt chevi .
Ich meinte nur wenn ich Herz anfasse dann sicher nicht erst die 7 .

[Chevalier]

Och nee Carpe, das war nicht auf dein Posting bezogen.

Weiter oben haben ja 3 Leute geschrieben, dass sie 2. spielen würden, einer meinte z.B. er "testet erst mal". Und das halte ich für nachteilig. Was soll denn da getestet werden? Ob einer Pik abwirft?

[HelAu]

Immer unter der Voraussetzung dass wir es mit ner ernsthaften Gegenreizung zu tun haben.

Wie erkenne ich das denn?

Ok das nehme ich zurueck, sagen wir mal ne Reizung die man fuer ernsthaft helten kann

Helau's Spielweg ist wohl der meistversprechendste, er schenkt aber auch sofort den Schneider weg. Ja, ich weiß Spielgewinn vor Schneider...

Ich wuerde sicher nicht so spielen, ich hab nur gesagt dass ich damit die besten Siegchancen sehe

[Skatfuchs]

Hallo,

das Anspiel der ist wohl die schlechteste Variante, weil selbst bei verteiltem Herz die Gs noch gewinnen können:
2. -14
3. -36
4. -60

Sogar ein Verlust mit 61 Augen ist möglich.

[HelAu]

Hallo,

das Anspiel der ist wohl die schlechteste Variante, weil selbst bei verteiltem Herz die Gs noch gewinnen können:
2. -14
3. -36
4. -60

Sogar ein Verlust mit 61 Augen ist möglich.

Wenn Du unbedingt den gedrueckten aus dem Skat wieder rausholen willst, dann hast Du die Niederlage auch mehr als verdient

[carpe diem 87]

auf den König sei nun mal ge..... die Herz 7 in der 2 ist und bleibt murks .... sie bringt keinen Vorteil ... ich sehe das wie Chevi Herz überhaupt anzufassen ist der erste Schritt zur Niederlage bei entsprechender Verteilung ....

[First]

@ helau
Wenn du so drückst, wozu dann aufspielen, dann kannste auch das As nehmen.

[ThomAss]

Herz 7 bringt doch nur deshalb nicht den wahnsinnigen Vorteil, da bei Herz 2:0 der Rückschub möglich ist. Allerdings müssen sie dann auf Herz Zehn den richtigen Vollen schmieren, oder ggf. falls sie den Rückschub nicht spielen, warum auch immer, die 42 Augen auf die beiden Luschen finden, sprich sie müssen selbst voll antreten, wobei wie gesagt wenn sie halbwegs geschickt sind, spielen sie sowieso den Rückschub.

Ob das falsche Schmieren auf Herz Zehn nun wahrscheinlicher ist, als dass sie nach Pik 7 Pik 10 Pik Ass bei 2 gedrückten Königen, die anderen 21 Augen finden und Herz 2:0 steht, bleibt ja jedem selbst überlassen, genauso wie eine Farbe frei zu drücken. Es kommt halt auf den eigenen Gewinnplan drauf an. Wenn die Karte auf Verlust steht, kann man sich im Zweifel sowieso nicht wehren.

Ich drücke hier wohl beide Könige und spiele Herz Ass gefolgt von Herz Lusche zum zweiten und dritten Stich aus.
Die richtige Schmierung und 2x +20 Augen auf meine beiden Luschen lasse ich mir zeigen.

[fritzel]

na bei solchen bekloppten wie mir hat
2.
3.
4. ja sofort gewonnen

immer unter der vorrausetzung pik steht 4:0 und ich sitz am tisch

fritzel

[ThomAss]

Pik kann nur 5:0 oder 4:1 stehen Fritzel, aber nicht 4:0 oder meinst du nach Abwurf auf den Bauer 4:0?!