Blatteinschätzung Farbspiel

[t2203]

Ich möchte eine Methode zur Blatteinschätzung bei Farbspielen vorstellen, die auf nachfolgendem Punkteschema beruht:

Trumpf
Kreuz-Bube: 2 P.
Pik-Bube: 1 P.
jeder rote Bube: 0,5 P.
jedes Trumpfvolle: 0,5 P.
jeder weitere Trumpf: 0 P.

Fehlfarben
freie Farbe: 3 P.
blankes As: 3 P.
blanke Karte (kein As): 1 P.
besetztes As (max. 5er-Länge): 2 P.
Bonus für As/10 (max. 3er-Länge): 0,5 P.
Farbe ab 2 Karten ohne As: 0 P.
jede Farbe ab 6 Karten: 0 P.

Bei 7,5 gezählten Punkten kann man das Spiel in der gewählten Trumpffarbe ausreizen (mehr als 50 % der höchstmöglichen Punktzahl von 14).

Ein Beispiel:



Trumpf
Kreuz-Bube: 2 P.
Pik-Bube: 1 P.
2 Trumpfvolle: 1 P.
blankes Pik: 1 P.
blankes Herz: 1 P.

macht insgesamt 6 Punkte für ein Kreuzspiel, d.h. man sollte das Spiel eher nicht spielen.

Ein anderes Beispiel:



Trumpf
Kreuz-Bube: 2 P.
Herz-Bube: 0,5 P.
Trumpf-As: 0,5 P.
Besetztes Kreuz-As: 2 P.
Bonus für As/10 in Kreuz: 0,5 P.
freie Pik-Farbe: 3 P.
freie Herz-Farbe: 3 P.

macht insgesamt 11,5 P., also kann man das Karo-Spiel locker spielen!


Was haltet ihr von diesem System zur Blatteinschätzung?

Ich bitte um ehrliche Antworten, Meinungen und Anregungen.

[mr.kite]

Grundsätzlich nicht uninteressant.

Aber die Relationen finde ich merkwürdig. Warum bringt ein Fehlass 3P, während Trumpf-As nur 0,5P bringt? Warum Rolle, spielt es keine Rolle, wieviel Trumpf man hat? Dafür werden freie Farben sehr hoch bewertet!

[mr.kite]

Und noch ein Beispiel zu den Schwierigkeiten des Systems:



das wären dann:
0,5 für Roten Bube
1,0 für Trumpfvolle
6,0 für 2 Freie Farben
__________________
7,5 Punkte!

Heißt das jetzt, ich kann den Pik ausreizen? (Für NO-Liebhaber: wir tauschen Pik-7 gegen Dame)

Dagegen
oder
würden genauso (deutlich!) rausfallen wie Dein Kreuz mit 2!

und folgende Blätter werden gleich bewertet, (In Klammern Gewinnwahrscheinlichkeit nach "Skatfux" in VH):

(58,2%)

(92,8%)

[Gerd W.]

Hi, t2203,

von WMatti wurde das 6-Punkte-System vorgestellt, kannst ja mal vergleichen.
Das ebenfalls angewendete 10er-System von van Stegen ist hier noch nicht ausführlich erklärt worden.
Das erste Blatt würde nach dem 10er-System 10,5 Punkte bringen und könnte bis 36 gereizt werden.
Das zweite Beispiel bringt beim 10er-System 13 Punkte oder 5 Kraftpunkte und man könnte in VH ohne weiteres 48 halten.
Ich vermute, dass das 7,5 Punkte-System eher für vorsichtige Spieler geeignet ist. Möglicherweise bekommt man nicht mehr Spiele als bei den beiden anderen Systemen.
Hast du das 7,5 Punkte-System selbst erdacht?

Gruß Gerd

[todo]

Wenn das Punktesystem "7komma5" nur für Anfänger entwickelt worden sein sollte, dann ist es zu kompliziert. Die Anzahl der Trümpfe fehlt; Fehlfarben kann man finden und die Spielposition ist nicht berücksichtigt. Und warum ein Anfänger halbe Punkte addieren muß und eine Dezimalstelle 7komma5 das Ziel ist, während auch natürliche, gerade Zahlen möglich wären, erschließt sich mir nicht.

Daß nicht jedes Schema passen kann, ist mir klar. Dieses wirkt jedoch willkürlich. Wozu die Dezimalstellen? Die Schulnoten Fünf oder Sechs und auch die Zehn sind natürlich -- 7komma5 jedoch nicht!

Nun meine Meinung zum gewählten Beispiel:

(...) Bei 7,5 gezählten Punkten kann man das Spiel in der gewählten Trumpffarbe ausreizen (mehr als 50 % der höchstmöglichen Punktzahl von 14).

Ein Beispiel:


(...) macht insgesamt 6 Punkte für ein Kreuzspiel, d.h. man sollte das Spiel eher nicht spielen.

Wieso sollte man das Spiel nicht reizen? Jeder Anfänger kann das Spiel durchreizen, wenn ihm zuvor die Spielposition genannt wird und ihm erklärt wird, unter welchen Umständen ein Grand zur Möglichkeit wird. Zusätzlich könnte man ihm erklären, daß auch eine Reizung bis 27 möglich wäre.




Diese Handkarte mag ein Blender sein. Es gibt jedoch genug Findeoptionen, die bei 27 oder 36 daraus ein spielbares Spiel machen. Wenn empfohlen wird, in MH wenig(er) zu reizen, kann ich das verstehen. Jedoch ermöglicht jeder Bube einen spielbaren Grand; verbessern Kreuzkarten oder Volle diese Handkarte für ein Farbspiel.

Neben Kreuz kann auch ein ordentliches Karospiel oder ein mittelschwacher Fünftrümpfer Pik daraus werden.

Das erste Blatt würde nach dem 10er-System 10,5 Punkte bringen und könnte bis 36 gereizt werden.
Das zweite Beispiel bringt beim 10er-System 13 Punkte oder 5 Grandpunkte und man könnte in VH ohne weiteres 48 halten.

Hier hat Gerd einfach den Finger in der Wunde. Das zweite Bespiel könnte unter Umständen in VH sogar als Handgrand gereizt werden. Neben einer (spekulativen) 72 ist aber auch die 27 unberücksichtigt geblieben.

(...) Ein anderes Beispiel:



(...) macht insgesamt 11,5 P., also kann man das Karo-Spiel locker spielen!

Was haltet ihr von diesem System zur Blatteinschätzung?

[WMatti]

Moin t2203,

ich denke, wir beide lassen solche Spiele nicht weg, oder?



Das Blatt hat m.E. wirklich gute Chancen - die mathematischen 66% Gewinn-WK (ab da lohnt es sich zu reizen, s. www.skatfox.com) sind hier denke ich locker drin.

Mögliche gute Findungen für kreuz:

5 Trumpf
3 Asse

Dazu kommen noch mögliche Doppelfindungen in Karo sowie Ass+10 Doppelfindung ein herz oder pik bzw. kreuz 7 + pik 7 Doppelfinde für NO. Und wie todo schreibt, kann auch gut mal zum Grand gefunden werden.

Die WK einer guten Findung ist also ziemlich hoch (70-80%?), das Spiel sehr vielseitig.

Das 6-Punkte-System ergibt genau 6 Points für diese Karte - das heißt: Kein Megablatt, doch eine Reizberechtigung ist vorhanden.

Zu deinem Reizsystem: Gute Idee. Doch finde so viele verschiedene Punktezuweisungen (es sind 12) zu kompliziert, bei quasi jeder Karte muss man überlegen:

1)Kreuz-Bube: 2 P.
2)Pik-Bube: 1 P.
3)jeder rote Bube: 0,5 P.
4)jedes Trumpfvolle: 0,5 P.
5)jeder weitere Trumpf: 0 P.

6)freie Farbe: 3 P.
7)blankes As: 3 P.
blanke Karte (kein As): 1 P.
9)besetztes As (max. 5er-Länge): 2 P.
10)Bonus für As/10 (max. 3er-Länge): 0,5 P.
11)Farbe ab 2 Karten ohne As: 0 P.
12)jede Farbe ab 6 Karten: 0 P.

Gruß! Matthias