stegen-reize

von **t2203** » 7. Jul 2010 13:12

@ Kannix18

Hallo ich bin neu hier im Forum seit heute.

Wie lautet denn die Formel die Kinback & Co. seit Jahren so erfolgreich macht?

von **Skatfuchs** » 7. Jul 2010 18:04

Hallo t2203,

zuerst einmal ein herzliches Willkommen hier am Board!

Um deine Frage zu beantworten. möchte ich folgendes bemerken:
1. Lies dir doch bitte mal den gesamten Thread aufmerksam durch und wenn du dann noch Fragen hast, dann stelle diese einafch.
2. Das entwickelte sogenannte "10-Punkte-System" ist nur für Anfänger eine Hilfe, um ein Blatt bezüglich der Reizbarkeit besser einschätzen zu können.
Fortgeschrittene Spieler nutzen es aber nicht, da sie über genügend eigene Erfahrung verfügen und das System sehr unvollkommen ist.
3. Kinback und Co. nutzen es gleich recht nicht!

von **Gerd W.** » 8. Jul 2010 20:48

Hallo t2203,

Kannnix18 alias Walter van Stegen postet nur noch sporadisch hier.
Sein Reizsystem stellte er in der Vergangenheit bei Seminaren vor, z. B. in Kirchheim.
Meine Meinung: Wenn man das System verinnerlicht hat mit der dazugehörigen Technik braucht man sich gelegentlich auch vor BL-Spielern nicht zu fürchten. :wink:

Dazu müsste man es erstmal genau studieren.

Gruß Gerd

von **Zacharias030** » 29. Okt 2010 15:04

Gibt es einen speziellen Grund, dass da so ein Geheimnis drum gemacht wird obwohl jeder es beherrscht?

Manche sagen für drei Asse gebe es einen Extrapunkt. Und Kannix sagt selbst, das das System hier falsch wiedergegeben wurde.

von **chrisdanny** » 4. Nov 2010 15:52

hi,

ich halte von derartigen Systemen gar nichts.

Gerade Anfängern sollte doch bewusst gemacht werden, dass die Karten bei der Prognose häufig nur die halbe Wahrheit sind.

Ich sehe hier vor allem die Gefahr, dass die Erkenntnisse aus Reizvorgang und bisherigem Spielverhalten der Mitspieler gar nicht oder nur viel zu gering beachtet werden. Aber genau sie sind doch das Zünglein an der Waage. Und das muss doch gerade Anfängern ganz deutlich gemacht werden.

Ist natürlich alles rein subjektiv.

von **ThomAss** » 4. Nov 2010 19:44

Zacharias030 hat geschrieben:Gibt es einen speziellen Grund, dass da so ein Geheimnis drum gemacht wird obwohl jeder es beherrscht?

So in Gänze und ausführlich kennt es hier wahrscheinlich keiner. Das ist das Problem. Der Kannix ist quasi nicht mehr hier, zudem verdient er mittlerweile Geld mit seinen Seminaren, wenn er seine Inhalte überall veröffentlichen würde, so stünde sein Seminarprojekt vermutlich vor dem Aus! Deswegen kann ich das nachvollziehen, dass zumindest er selbst hier nicht weiter in die Tiefe geht, obwohl er ja eigentlich sowieso nicht mehr hier ist, sondern im Nchbaruniversum. :-)

Eine andere Erklärung hab ich dafür nicht.

In dem Fall fällt mir übrigens ein, wo ist eigentlich der Karlzberg abgeblieben? Der schreibt ja auch nur noch relativ selten. Weiß das jemand?

MfG

ThomAss

von **Zacharias030** » 5. Nov 2010 02:31

Danke Thomas, dann brauch ich ja wenigstens nicht mehr suchen und fragen.
Ich merke auch nach ein paar hundert spielen, wie man beginnt ein bisschen ein Gefühl für die Stärke der Blätter zu kriegen.

Nur, chrisdanny, bis man soweit ist, ist es halt super gut ein bisschen stabilität in sein Spiel zu bringen, weil für Anfänger ist es ein großes Problem, dass Skat so wie "zwei" Spiele gleichzeitig ist. Wenn man verliert weiß man nicht obs am Reizen oder am Vortrag lag.

Gruß,
Zacharias

von **chrisdanny** » 5. Nov 2010 02:51

Zacharias030 hat geschrieben:...
Ich merke auch nach ein paar hundert spielen, wie man beginnt ein bisschen ein Gefühl für die Stärke der Blätter zu kriegen.

Genau das ist es, worauf es ankommt!

Sch... auf irgendwelche "Punktesysteme"....

Entweder kriegst Du das "Gefühl" oder Du wirst es nie lernen. Und wenn Du nach nur 100 Spielen schon "ein bisschen Gefühl" für die Stärke hast, dann vage ich mal die Prognose, dass Du ein ganz guter wirst...

Zacharias030 hat geschrieben:
Nur, chrisdanny, bis man soweit ist, ist es halt super gut ein bisschen stabilität in sein Spiel zu bringen, weil für Anfänger ist es ein großes Problem, dass Skat so wie "zwei" Spiele gleichzeitig ist. Wenn man verliert weiß man nicht obs am Reizen oder am Vortrag lag.

Gruß,
Zacharias

Die Entscheidung, ob es richtig war zu reizen, hängt NICHT davon ab, ob man das Spiel anschließend gewinnt oder verliert!

Das gilt auch für das sofortige Passen....Guckt man anschließend und sieht, dass man gewonnen hätte, wenn man gereizt hätte, heißt das ja trotzdem nicht, dass die Entscheidung zu passen, falsch war...

von **Zacharias030** » 5. Nov 2010 02:55

Danke für das Kompliment, ich komme eigentlich aus der Schach und Go Ecke.

und,
Ja klar, nur möchte man ja trotzdem wissen, ob man falsch gereizt oder falsch gespielt hat

von **marvin** » 5. Nov 2010 18:00

Es kann auch sein, dass du richtig gereizt und richtig gespielt hast und trotzdem verlierst. Warum?

Richtig reizen bedeutet: So weit gehen, wie das Risiko zu verlieren, vertretbar ist. Das heißt insbesondere, dass du auch Spiele reizen musst, die du bei unglücklicher Findung und/oder Kartenverteilung verlierst. Während dem Reizen weißt du ja in der Regel noch nicht, wie die Karten verteilt sind. Wenn du so ein nicht gewinnbares Spiel dann hast, dann wirst du auch bei richtiger Spielweise verlieren.

von **Skatfuchs** » 6. Nov 2010 15:06

Hallo,

vor einiger Zeit fand ich auf der Homepage eines Skatfreundes unter der Rubrik "Regeln für Fortgeschrittene" folgendes Punktesystem:

Farbspiele:

Jeder Trumpf = 1 Punkt (für das ausgewählte Farbspiel)
dazu
jeder Bube = +1 Punkt (der Bube zählt somit 2 mal)
jedes Trumpf Volle = +1 Punkt (das Trumpfvolle zählt somit auch 2 mal
jedes weitere Volle = + 1 Punkt

dazu evtl. Hilfspunkte:

beide beste Buben = +0,5
3 beste Buben = +2
3 kleine Buben = +1
4 Buben = +3
eine Farbe frei = +0,5
ein Gegenspieler paßt = +0,5

Bei 10 gezählten Punkte ausreizen.

Hört man bei beiden Gegenspieler auch Reizungen, dann sollte man sofort gedanklich auf mindestens 11 Punkte erhöhen.
Denn haben die anderen beiden Spieler auch jeder mindestens 10 Punkte , ist eine extreme Kartenverteilung wahrscheinlich!

Grandspiele:
Jeder Bube = 1 Punkt
Jedes Volle = 1 Punkt

Bei 6 gezählten Punkten „kann" der Grand ausgereizt werden.
Ausnahme hier sicherlich: 2 Buben und 4 10en.

Bei Grandspieler kann meistens vor Spielbeginn ein Gewinn „durchgerechnet" werden.

Ob es 100%ig identisch ist, mit dem angefragten System, weis ich nicht.
Jedoch klingt mir die Erweiterung logisch und in sich schlüssig.

von **Gerd W.** » 31. Aug 2011 09:31

Das oben von Skatfuchs dargestellte Reizsystem kam dem Zehnersystem (Stegen-Reize) schon sehr nahe. Ich habe mir erlaubt die kleinen Unstimmigkeiten (Buben-Gewichtung zu hoch) zu korrigieren. Ausprobieren!

Skatfuchs hat geschrieben:Punktesystem:

Farbspiele:

Jeder Trumpf = 1 Punkt (für das ausgewählte Farbspiel)
dazu
jeder Bube = +1 Punkt (der Bube zählt somit 2 mal)
jedes Trumpf Volle = +1 Punkt (das Trumpfvolle zählt somit auch 2 mal
jedes weitere Volle = + 1 Punkt

dazu evtl. Hilfspunkte:

beide beste Buben = +0,5
3 beste Buben = +1,5
3 kleine Buben = +0,5
4 Buben = +2
eine Farbe frei = +0,5
ein Gegenspieler paßt = +0,5

Bei 10 gezählten Punkte ausreizen.

Hört man bei beiden Gegenspieler auch Reizungen, dann sollte man sofort gedanklich auf 9 Punkte zurückgehen. (Je Reizstufe und Gegenreizung 0,5).

Grandspiele:
Jeder Bube = 1 Punkt
Jedes Volle = 1 Punkt

Bei 6 gezählten Punkten „kann" der Grand ausgereizt werden.
Ausnahme hier sicherlich: 2 Buben und 4 10en.

Bei Grandspieler kann meistens vor Spielbeginn ein Gewinn „durchgerechnet" werden.

von **marvin** » 31. Aug 2011 11:21

So ganz scheint das System nicht zu stimmen. Insb. finde ich die Zusatzpunkte für Buben merkwürdig. Folgendes Blatt müsste ich bis 60 reizen:
krbu

6 Trumpf in Kreuz = 6 Punkte
4 Buben = 4 Punkte
4 Buben = 2 Zusatzpunkte
==> 12 Punkte, also kann ich mir sogar hohe Gegenreizungen erlauben.

Ist sicherlich ein extremes Beispiel, zeigt aber, dass man mit 4 Buben zwangsläufig auf mindestens 12 Punkte kommt, egal wie schrottig das Blatt ist...

von **Gerd W.** » 31. Aug 2011 22:38

Hallo Marvin,
im Großen und Ganzen stimmt deine Berechnung.
Du übersiehst jedoch, dass bei Gegenreizung über 36, 48 und 60 je 0,5 P. abgezogen werden. Falls der andere gepasst hat, kommen wieder 0,5 P. dazu. Das ergibt immer noch ein reizbares Blatt.
Bis 60 musst du ja nicht gehen. Nur wenn du unbedingt NOH verhindern willst.

Gruß Gerd

von **Kannnix18** » 25. Jun 2012 13:33

WoW!!!
Hat sich hier aber viel verändert!!
Ich denke mal, dass auch wieder Gelegenheiten kommen werden, ein bischen mitzuanalysieren...zu kritisieren...oder einfach nur Fachsimpelei auf dem kompetenten Niveau der Forenmitglieder.

Übrigens Gerd:

Haste prima kommentiert! :top:

Ist doch demnach klar, warum z.B die 4 Buben 2 Zusatzpunkte bekommen?

Zum einen ( s.o.), weil man ansonsten ggf. schon unter 45 Reizung der Gegner passen müsste / sollte etc..

Zum anderen deshalb, damit eben genau die oben beschriebenen Verteilungen auch mitgereitzt werden, um keine Spiele "liegenzulassen".
Wieso 2 Punkte ?

Naklar!

Weil man ja mit 4 Buben und ansonsten Müll ganz sicher das Spiel tauft, wo man am meisten "Fleisch " fangen kann?!

Demnach die 2 fehlenden Trumpfvollen kassieren will!

Daraus folgt: 2 Trumpfvolle wären ja mindestens auch 2 Punkte >> deshalb bis auf wenige Ausnahmen bereits eingeplant >> Darum bei mehreren Varianten der Spielauswahl:

1 .) Augen kellern ( also nicht als Solo taufen ! );
2.) Dubletten ( Lusche Lusche oder Bild Lusche oder Bilder zu dritt ) als 6 trümpfer bzw 7 Trümpfer bestimmen, sofern man durch reizung nicht bereits auf Pik oder Kreuz mit 4 gelandet ist.
Faustregel:
Man lässt sich mit 4 Buben keinen Nullovert vor die Nase klappen! :razz:

Ansonsten: wer alle Trümpfe kontrolliert / bekommt / einsammelt >> hat bereits sichere 36 Augen !! = Hauptplan,
Dazu ne gelegte 10 ( eben nicht damit einen 6 Trümpfer taufen, wenn möglich ) sind schon nebst irgendeinem Bild mindestens 49 Augen, die man als "sicher" annimmt.
Sollte man zusätzlich noch ein eigenes Ass besitzen, ist man ja bereits wieder in einem 7 Stiche Spiel mit 3 Vollen ( wegen der beiden Trumpfvollen ! :idea:

) gelandet, selbst wenn man keine 10 gelegt haben sollte !!!!

...Und wenn dann eine Dame bei den 3 Fehlkarten an die Gegner fällt, weil die nicht mehr gelegt werden konnte, hat man immer noch einen " Unverlierbaren", falls keine Überraschungsangriffe / Abstiche den Hauptplan durchkreuzen, sofern man selber nicht in VH sitzt.Aber das steht ja seid Jahren an anderer Stelle:
7 Stiche >> 3 Volle selber>>> eine Dame in den Fehlstichen = 61 ! (wenn man selber 2 Asse hatte / oder einer davon das kassierte, eingeplante Trumpfass!)

Daraus folgt:
6 Stiche Spiel ( also egal ob Grand oder Solo ) >> 4 Volle ( egal woher ) da 4 Fehlstiche!
auch hier eine Dame ggf. für die Gegner ,sofern man mind. 2 Asse ( z.B. Trumpfass erobern und ein eigenes Ass) einbringt, aber dann bitte auch eine 10 ( ! ) im Keller und zusätzlich die Trumpf 10 einplanen)
Nu muss man aber mind. noch 2 Könige erwischen....oder einen legen und einen z,B als Trumpf wählen.Ansonsten: Wenn man nicht 2 Könige sicher gelegt und als Trumpf abgezogen hat. ist der einfache Siegweg bereits dann erfüllt ,wenn man einen König stechen kann...usw..
Hat man nur einen König im Beiblatt, den dann mitdrücken und das 6 Trumpfspiel auswählen , wo man zu den beiden Trumpfvollen auch den Trumpfkönig kassiert.

Ich hoffe, dass diese Ausführungen in Verbindung mit der jeweils richtigen Drückung bei Farbspielen mit 4 ( 6 oder 7 Stiche ) den weniger Erfahrenen weiterhelfen werden?

Ansonsten wäre es auch prima, diese sich hier ergebende Themathik nochmal gesondert herauszustellen ..und / oder hierzu noch passende Beispiele zur Kartenverteilung systematisch dazu zu basteln.

Freude beim Skat
Kannnix18