Grand oder Farbspiel - Gewinnwahrscheinlichkeit

[Gerd W.]

Hi,
Kurzturnier letzte Runde in VH, ich will unter keinen Umständen verlieren:

gedrückt:

Reizung: 23 von MH, HH passe
Ansage: Kreuz
Ergebnis: mit Schneider gewonnen
Die Konkurrenz, die hinter mir versammelt ist, tuschelt: Das ist immer Grand. Ich hatte die Gegner im Blick und sah keine Chance auf Verbesserung, außer dem Punkteschnitt. Trotzdem die Frage:
Wer von euch spielt hier Grand?
Ich fürchtete mich etwas vor
1.

[Chevalier]

Nur 3 Volle, fast nix gedrückt... Der Grand ist mir zu heiß. Ich spiele ebenfalls Kreuz. Da ist mir schon mal sicher, wenn es nicht 5:0 sitzt.

Wenn ich 13 oder mehr gedrückt hätte, würde ich Grand spielen.

[chrisdanny]

Hi,
Kurzturnier letzte Runde in VH, ich will unter keinen Umständen verlieren:

Damit hast du dir die Frage doch quasi schon selbst beantwortet...

[Karlzberg]

Wenn ich 13 oder mehr gedrückt hätte, würde ich Grand spielen.

also mir reichen da schon 10 im skat...

der grand ist natürlich ein riese und normalerweise immer erste wahl. ich tu mich damit zwar schwer, aber wenn ohnehin keine verbesserung mehr drin ist, dann spiele auch ich "nur" kreuz...

[zaccone]

also mir reichen da schon 10 im skat...

Hallo,
dann hätte Gerd ja nicht gefragt, denn die Unverlierbaren wollte er ja noch spielen

Normalerweise spiele ich damit Grand und versuche das fehlende Volle noch zu kriegen.
Gewonnen ist er ja auch schon, wenn die Kreuzer 2:2 stehen.

Aber wie chrisdanny zu sagen pflegt: Es kommt auf die Situation an

Gruß
zaccone

[WMatti]

Hallo,

Ihr tut alle so, als wenn der kreuz ganz klar besser wäre als der Grand.

Stimmt denn das überhaupt?

Gruß! Matthias

[Karlzberg]

nur minimal, aber das reicht schon in der gegebenen turniersituation....

[WMatti]

Also, dem Grand gebe ich 88%, dem kreuz vielleicht 91%

Von daher spiele ich eigentlich ausschließlich dann den kreuz, wenn ich ansonsten wirklich schon durch bin. Auch/Gerade in Mannschaft spiele ich ebenfalls immer Grand.

Wie schlägst Du denn zum Kreuz auf, Gerd? Denn davon hängt die Gewinnwahrscheinlichkeit Kreuz:Grand entscheidend ab.

Und falls Du Dich zu dem 88%igen Grand entscheidest (es könnten auch Mitte 90% und Kreuz ende 90% sein, das kann der Skatfuchs sicherlich am besten ausrechnen) - wie trägst du den als Grand vor?

Gruß! Matthias

[Gerd W.]

Hi Matti,
ich starte mit
1. egal ob Grand oder Kreuz. Bei Grand dann
2. und wenn ich im 3. stechen muss
4.
5.
6.
Hättest du das so gemacht?

Gruß Gerd

[WMatti]

Moin Gerd,

bei Grand empfehle ich
1. 2. 3. 4.
Grund: Du solltest Dir das Einspiel herausnehmen, damit Du ggf. karo billig abwerfen / herz Volles stechen kannst.
Wäre das Spiel überhaupt noch verlierbar, wenn Du ein Volles nageln oder auf eine Lusche (oder ein Bild?) abwerfen könntest?

bei kreuz: und wie setzt Du fort?

Gruß! Matthias

[Gerd W.]

bei kreuz: und wie setzt Du fort?

Gruß! Matthias

2.

Wäre das Spiel überhaupt noch verlierbar, wenn Du ein Volles nageln oder auf eine Lusche (oder ein Bild?) abwerfen könntest?

In MH würde ich ein Herzvolles nageln.
Die Abgänger sind 28 in Karo (kann leicht auch mehr werden) und bei 3/1 in Kreuz 28 dazu. Wenn im 1. von den GS abgeworfen wird oder Karo 4/1 steht, sieht es ev. braun aus.
Nach einem günstigen Abwurf dagegen unverlierbar, gegen gute Gegner sehe ich aber nicht, wo ich abwerfen könnte.

Gruß Gerd

[WMatti]

krbu

Hi Gerd,

zum kreuz: korrekt:
1. 2. 3.
bei 4:1 immer gewonnen, bei 5:0 fast immer gewonnen.

Zum Grand:
Du kannst Dir ja allein mal Deine Mindest-Punkte ausrechnen. Du könntest 6 Mal ziehen. Eine Lusche ist gelegt, ergo gibt es mindestens fünf Bilder: ein Bube, drei Damen, ein König (+18 incl. Deiner gedrückten Dame). Dazu kommen 38 Handkarten-Punkte, macht zusammen 56 Punkte, die Du totsicher hast, wenn alles schlechtestmöglich steht und wenn Du superschlecht alles einfach von oben abziehen würdest.

Jetzt stell Dir mal vor, wie schlecht es stehen muß, damit die Gegenspieler satte fünf Volle an Dir vorbeischmuggeln können. Und selbst dann haben sie erst 52 und brauchen mindestens noch zwei Könige, die sie ebenfalls noch an Dir vorbeikriegen müssen.

Nach 1. 2. 3. 4. hast Du den Gegnern eigentlich fast jede Gegenwehr genommen.

Dieser Grand ist fast unbesiegbar, ich glaube, du schätzt ihn viel zu schwach ein.

Gruß! Matthias

[Skatfuchs]

Hallo,

ich gebe WMatthi Recht.

von allen Grands in dieser Struktur wurden in VH immerehin 96,7% gewonnen! :wink:

[Gerd W.]

Hi,
danke für die Hinweise, ich schätzte das Kreuzspiel noch als etwas sicherer ein in der gegebenen Situation. Normalerweise spiele ich auch den Grand.

Gruß Gerd

[WMatti]

Das kreuzspiel ist ja auch minimal stärker

[ohne 11]

Hallo zusammen,

ich sehe den Kreuz nicht unbedingt stärker als den Grand!
Beim Kreuz muß ich mich erstmal der Gegnertrümpfe entledigen, bevor ich in irgendwelche Farben greife. Ansonsten gebe ich evtl. noch eigene Volle ab und damit behalten die GS mehr ihrer Vollen um mich damit zu ärgern. Wenn ich dann den Extremtumpfstand entschärft habe, kann ich aber auch nix mehr steuern, sondern nur noch brav mitspielen.

Beim Grand ziehe ich einmal Trumpf, danach die Piken und ab jetzt kann ich gestalten (je nach abwürfen zuvor).

Ein Stich wie...

1. ist doch ein Geschenk des Himmels

Sowas wie...

1. sähe ich weniger gerne

Beide Spiele sind natürlich nicht unverlierbar, aber beim Kreuz ist den GS die Sache recht schnell klar, nachdem die Trumpforgie vorbei ist. Beim Grand müssen sie den Weg punktgenau abspielen, wenngleich hier die Anzahl der "schlechten Verteilungen" größer ist.

ohne 11

[HelAu]

zum kreuz: korrekt:
1. 2. 3.
bei 4:1 immer gewonnen, bei 5:0 fast immer gewonnen.

Da fehlt ein fast fuer das 4-1:

1.
2.
3. -15
4. -36
5. -60

und noch geht ein weiterer Stich ab ...