As, Dame, 9 - was nun?

[Andi]

Auf einem Turnier, VH reizt sehr mutig und spielte in der Serie nicht fehlerfrei. In MH sitzt ein sehr guter Spieler.
Nach Passe, Passe hält VH folgende 12 Karten:


Gedrückt wurde: und pik angesagt:

1. +2
2. -14
3. -35
4. +17
5. +23

Nun hält der AS noch:


Wie spielt ihr weiter?

[Flo]

Herz 4:0 und 2:2 sollten unwichtig sein; bei 3:1 gewinnt 6. , wenn es eine blanke Zählkarte einsammelt, bei blanker Lusche ist das Spiel jedoch damit verloren. Auf 6. können max. 10 Augen fallen; ist der AS danach in MH, so muss VH mindestens ein Bild vorspielen; in HH müsste dem AS ein Bild und ein Kreuzvolles vorgesetzt werden. Dann ist das Spiel nach Einstich um, falls der letzte Kreuzvolle nicht bei den Herzen sitzt.

Ich würde wohl den Unterzug spielen, weil die Fortsetzung für die GS dadurch etwas schwieriger wird.

Gruß! Flo.

[Skatfuchs]

Guten Morgen,

Zuerst einmal ein herzliches Willkommen hier am Board, Andi!

ich meine, es muss in jedem Fall der Unterzug mit gespielt werden, da ja noch keine Herzkarte sichtbar wurde.
Kritisch ist ein Herzstand 4:0; 2:2 ist völlig unkritisch.
Beim häufigen Stand der Karten 3:1 müssen die GS, da sie erst 35 Augen haben noch und ein Volles einsammeln.
Je nachdem wo die Herz steht, kann man das dann meist unterbinden.

Ein zweiter möglicher Weg wäre der Aufbau einer Gabel- der klappt aber nur bei Herz 3:1 und kann sonst leicht in die Hose gehen!

[chrisdanny]

hi,

der Alleinspieler gewinnt, wenn Herz zu zweit sitzt, er verliert, wenn herz zu viert sitzt. Wenn Herz zu dritt sitzt könnte er nur noch gewinnen, wenn blank säße und er 6. spielt.

Aus den genannten Gründen macht ein Unterzug in Herz keinen Sinn. ist die einzige richtige Karte.

[lerne gerne]

hallo,
ich spiele immer die .
jetzt muss mann nur noch auf kreuz as spielen immer 61
auf kreuz 10 kann mann abwerfen.

als ausgespielt wird spielt er entweder von der oder unterm .
also sitzen die beiden kreuz vollen verteilt weil sonst ein spiel gereizt würde.
auf kreuz 10 abwerfen und kreuz as stechen ,gewonnen.
gruss lerne gerne

[Skatfuchs]

Hallo,

unabhängig davon, dass ich auf das Blatt in einem Turnier auf Passe-Passe meist einen Grand spielen würde bei der gleichen Skatlegung, so versuchen wir uns mal systematisch an die Frage von Andi heranzubewegen:
1. Folgende Karten der GS haben wir gesehen
MH:
HH:

Verbleiben damit folgende unbekannte Karten:


Interessant ist ja nur die Entscheidung, den Herzunterzug mit der oder gleich zu spielen!
Die 4 Herzkarten stehen wie folgt verteilt:
3:1 49,5%
2:2 41,8%
Interessant ist nur der Stand 3:1.
Beim Anspiel des fängt man die in 1/4 der Fälle = 12,5%. Nimmt man noch den König dazu, der auch beim Blanksitz zum Sieg für den AS führt, so erhält man 25% der Kartenstände. Fallen auf das jedoch zwei Luschen und die Karten sitzen 3:1 in Herz, so kann man wohl gleich hinschmeißen!

Zieht man jedoch , so fällt mich Sicherheit die = 45 Augen für die GS. Wird dann noch der dazugelegt, so hat man gleich gewonnen.
Bleibt er jedoch stehen und die Karten sitzen 3:1 in Herz, so müssen die GS einem mindestens 1 Volles und ein Bild anbieten, womit man stechen muss- ansonsten kann bedenkenlos abgeworfen werden.
So einfach, wie es "lerne gerne" darstellt, ist es wohl nicht!

Muss man jedoch einstechen, weil ansonsten der Spielverlust droht, so hat man immer noch zwei Chancen:
a. die Herzen stehen doch 2:2
b. das restliche letzte volle steht nicht auf der Gegenseite des

Ich meine, diese Argumente sprechen wohl doch deutlich für das Anspiel der !

[chrisdanny]

...

Muss man jedoch einstechen, weil ansonsten der Spielverlust droht, so hat man immer noch zwei Chancen:

a. die Herzen stehen doch 2:2
b. das restliche letzte volle steht nicht auf der Gegenseite des

Ich meine, diese Argumente sprechen wohl doch deutlich für das Anspiel der !

Hi Fuchs,

ich muss dir da (leider) widersprechen.

a. gewinnt ja immer. Daher kann ich dieses Argument für den Unterzug nicht gelten lassen.

muss m. E. nicht nur wegen der Möglichkeit der blanken sofort gespielt werden. Ein weiteres gewichtiges Argument ist doch, dass auch gewinnt, wenn der blank sitzt!

In beiden Fällen kann der Alleinspieler hingegen bei einem Unterzug noch verlieren!

Und: Wenn einer der Gegenspieler mit zwei Luschen besetzt hat, würde ich mich keinesfalls darauf verlassen, dass er sofort die zugibt!

Ich bleibe dabei: MUSS gespielt werden.

[Skatfuchs]

Hallo,

die Frage wird man wohl nicht eindeutig klären und beantworten können!

Wie ich schon schrieb, so beträgt die Wkt. das Spiel beim Herzstand 3:1 zu gewinnen, genau 50%, wenn man zuerst das spielt, da ja zwei der 4 möglichen Karten blank stehen können.
Beim Anspiel der kommt es noch auf das Geschick der GS an und ob die letzte Volle entgegen dem noch steht!

Das "Geschick" der GS kann man aber nicht kalkulieren!

Vielleicht können wir uns so einigen: sind es gute Gegenspieler, so sollte man mehr auf das Kartenglück vertrauen und ziehen; sind diese eher schwach, dann umgekehrt!

[BertTi56]

Hallo Skatfans,
ich denke das die wohl beste Karte ist, da es auch möglich ist, dass der blank sitzt und der Spieler mit und versucht zu schneiden.
Sitzt der in HH ist der Spieler in jedem Fall verpflichtet ein kreuz Volles zu spielen, wenn er eins hat
Hat der Spieler in MH den blank gewinnt der AS.
Das zu spielen bedeutet auf jeden Fall die muss kommen oder herz 2:2.
Ich sehe die Chancen wesentlich höher,wenn gespielt wird.

[Andi]

Ich denke hier wurde vieles richtig erkannt

2:2 gewinnt immer egal ob man zuerst 9 oder As spielt.
Wenn man sich einig ist, dass 4:0 verliert, dann muss man wohl auch 3:1 Sitzung mit blanker Lusche als verloren geben. Hier spielt es dann auch keine Rolle ob zuerst das As oder die 9. Bleibt nur noch der Fall bei 3:1 mit blankem König oder blanker 10. Hier gewinnt ausschließlich das As. Es gibt also unter dieser Betrachtung keinen Fall, in dem die 9 unter dem As besser ist. Hier sollte man das As ziehen!

Das Spiel lief dann so weiter:

6. [-45]
7. [+40]
...
10. [-63]

[Schneiderlein]

Seht eine Herzlusche blank und zwei Karos bei den drei Herzern gewinnt
nur der Unterzug. Trotzdem bleibt

6.

besser.

[First]

Sollte man in den Theoriebereich verschieben

[Skatfuchs]

Hallo,

habe den Vorschlag von first umgesetzt und diese Frage in den Theoriebereich zu den "Allgemeinen Überlegungen" verschoben.