Hoch gereizt

[Chevalier]

Clubabend, zweite Serie, Tisch 1, es geht um kleines Geld:

VH will sich mit diesem Blatt



natürlich keinen Null Ouvert anschauen und hält erstmal 46 von MH, dann aber auch noch 48, 50, 54, 55 und 59.

Jetzt sagt MH 60, die VH auch noch hält. MH passt. HH winkt ab.

Hat VH ein Problem? Hätte er bei 60 passen sollen? Was könnte MH auf der Kralle haben? Soll VH überhaupt in den Skat schauen? Was würdet Ihr tun? Fragen über Fragen...

[Skatfuchs]

Hallo chevi,

die Reizung von MH lässt auf ein Herz ohne 4 schließen.
Ich nehme auf jeden Fall den Skat auf.
Selbst wenn ein schwarzer Bube liegen sollte, ist ein Grand Schneider ja noch möglich!
Selbst eine Kreuz oder Karo-Lusche verbessert mein Blatt zu einem unverlierbaren Grand!

[First]

Das Ding ist im Eimer, wenn MH ein 2-Farbenspiel mit Herz und Pik hat.

1. ...
2. ...
3. ...
4. ....

Jetzt könnte es hilfreich sein zu wissen welcher der Könige - wenn denn einer liegt - im Skat liegt.

Andersrum ist man bei gleicher Verteilung bei im Skat dann der Dumme.

Selbst eine Kreuz oder Karo-Lusche verbessert mein Blatt zu einem unverlierbaren Grand!

Die nützen Dir nichts und verbessern auch dein Blatt nicht, denn falls eine Lusche liegt stellst du das im Spiel auch so fest. Nur ein König gibt dir den entsprechenden Fingerzeig.

Zusammengefasst:

Das Handspiel ist verlierbar nur wenn Karo und Kreuz zu dritt beim Bubenmann in HH, oder eine der Farben zu zweit, falls der König liegt und dann die falsche Farbe angefasst wird.

Bei Skataufnahme bei gleicher Verteilung gewonnen, wenn man weiß welcher König liegt, oder findet, aber verloren wenn man findet.
Liegt ein Bube ist das Spiel wiederum bei einem Handspiel unverlierbar.

Fazit: Ich spiel das Ding aus der Hand

[Mysticus]

Ich setze MH mal auf einen Herz-Hand Schneider angesagt mit zwei Buben sowie starkem Pik in der Beikarte. Wahrscheinlich ist irgendwo die verfluchte Dreierlänge in Karo oder Kreuz bei HH und im Skat liegen zwei schmierige Pik.

Ich muss als VH auf wenigstens eine vernünftige Verteilung hoffen und spiele den Grand Hand, die 48 mehr, wenn ich platt gehe, sind bei so einem Spiel auch egal.

Mysticus

[Karlzberg]

ich schaue rein, denn ich möchte wissen, ob ein kreuz oder karo liegt. in diesem fall weiß ich nämlich, welche farbe ich zuerst anziehen soll. so etwas, wie die genannte stichfolge von first wäre sehr eklig, da man nun wegen der korrekten fortsetzung raten muss, falls wirklich einer der beiden könige im skat liegt.

ich schaue aber nur deshalb rein, weil ich solche ratespielchen hasse. ich denke, auf lange sicht, dürfte der g-h ertragreicher sein. wenn man nämlich durch die zugaben der gs noch keine informationen hat, bleibt immernoch eine 50-50-chance. oder, man heißt uri geller und liest die benötigten infos aus den köpfen der gs

[Chevalier]

Mysticus hat einen interessanten Ansatz. Angenommen, Deine Vermutung zum MH-Blatt stimmt... Was hat dann HH ?

Und wie kann man dann was gewinnen?

[Gerd W.]

Hi,
nach Mysticus hat HH 2 Könige zu dritt.
Es kommt deshalb stark Kreuz-Hand mit stillem Schneider in Frage, wo die GS vermutlich sogar Schneider werden.
Mutige Naturen oder kühle Rechner sagen sogar Schneider an.
Der Grand ginge hingegen hoffnungslos den Bach runter.

[Das_Huhn]

Hi,
nach Mysticus hat HH 2 Könige zu dritt.
Es kommt deshalb stark Kreuz-Hand mit stillem Schneider in Frage, wo die GS vermutlich sogar Schneider werden.
Mutige Naturen oder kühle Rechner sagen sogar Schneider an.
Der Grand ginge hingegen hoffnungslos den Bach runter.

Wenn die beiden Alten nicht gerade die einzigen Trümpfe des betreffenden GS sind und zu dritt steht, wird das aber nix mit dem Schneider!

1. -8
..
3.
4. hras -21

... und dann noch der Karo-Stich.

Grüße
Das_Huhn

[Chevalier]

Ich hab das Blatt in diese Rubrik gestellt, weil VH überhaupt nicht mehr an die Option Kreuz-Hand dachte, sondern nur noch überlegte, ob er den Grand aus der Hand spielen sollte oder nicht.

Gegen beide plausiblen MH-Blätter

- Herz ohne (mit etwa 21 oder 25 Pik im Beiblatt)
- Herz Hand Schneider mit 2 (und 21 oder 25 Pik)

sieht der Grand ziemlich alt aus. Gegen letztere Verteilung ist das Kreuzhand aber erfolgreich.

VH hat das nicht erkannt, reingeschaut, Mist gefunden und den Grand verloren...

Hätte überhaupt jemand Kreuz-Hand gespielt?

[Skatfuchs]

Hallo,

wie gesagt, hätte ich auch kein Kreuz-hand gespielt, sondern inden Skat geschaut.
@chevi: Bringst du die wirkliche Verteilung und den Skat noch zusammen, zwecks Analyse?

[Chevalier]

MH 7 Trümpfer Herz mit den beiden Alten und beiden Trumpf-Vollen sowie 25 Pik, Skat zwei kleine Pik oder ein kleines Herz und ein kleines Pik...

[Mysticus]

Tja, da rieche ich den Braten, schlage aber doch tüchtig zu und merke, dass er vergiftet ist - um das mal zu umschreiben. Natürlich ist ein Kreuz Hand mit stillem Schneider eine schlaue Sache, da bin ich aber nicht drauf gekommen.

Mysticus

[Skatfuchs]

Hallo,

meines Erachtens nach ist der Schluss auf ein Herz-Handspiel mit den zwei großen Buben und einem starken Beiblatt rein spekulativ!

Die gereizten 60 von MH könnten ohne weiteres auch ein Herzhand ohne 4 oder ein Herzspiel ohne 5 mit starkem Beiblatt bedeuten.

Selbst wenn man das unterstellt, ist ein Kreuz-Hand mit stillem Schneider riskanter als ein Grand!
Das Huhn hatte ja bereits nachgewiesen, das bereits ein dritter Trumpf zu den beiden großen Buben genügt, um gemeinsam mit einem zu dritt (der ja auch beim Grand so auf Verlust stehen muss!), um aus dem Schneider zu kommen!
Tut mir leid: ich schaue nach wie vor lieber in den Skat zum Grand. Dessen Gewinnchance ist weit höher als ein Kreuzhand mit stillem Schneider!

[Das_Huhn]

Tja, da rieche ich den Braten, schlage aber doch tüchtig zu und merke, dass er vergiftet ist - um das mal zu umschreiben. Natürlich ist ein Kreuz Hand mit stillem Schneider eine schlaue Sache, da bin ich aber nicht drauf gekommen.

Mysticus

Hab's schon weiter oben geschrieben:

Die Chancen, das Kreuz Hand Schneider zu spielen, sind doch erheblich geringer, als den Grand zu gewinnen.
Vielleicht kann Skatfuchs ja mal 'ne Wahrscheinlichkeitsberechnung machen.

Grüße
Das_Huhn

[Chevalier]

Skatfuchs schreibt:

meines Erachtens nach ist der Schluss auf ein Herz-Handspiel mit den zwei großen Buben und einem starken Beiblatt rein spekulativ!

Die gereizten 60 von MH könnten ohne weiteres auch ein Herzhand ohne 4 oder ein Herzspiel ohne 5 mit starkem Beiblatt bedeuten.

Genau, etwa sowas



Aber dagegen sieht der Grand ja auch nicht gut aus.

Ich frage mich, ob man so einen Braten überhaupt riechen kann. Vielleicht, aber nur vielleicht, wenn MH beim Reizen so nach 40 eine kleine Denkpause macht? Keine Ahnung, ich habs nämlich veröffentlicht, weil:

Der Grand wurde nicht etwa deshalb gewählt, weil er nach Abwägung aller Wahrscheinlichkeiten und Eventualitäten bessere theoretische Chancen hatte wie ein Kreuz-Hand mit stillem Schneider, sondern weil letzteres gar nicht gesehen wurde.

Und ich bezweifle ernsthaft, dass alle die, welche hier Grand oder Grand Hand gespielt hätten, dies erst nach Abwägung gegenüber dem Kreuzhand getan hätten, vielleicht mit Ausnahme von Skatfuchs: Tut mir leid: ich schaue nach wie vor lieber in den Skat zum Grand. Dessen Gewinnchance ist weit höher als ein Kreuzhand mit stillem Schneider!

[First]

Mir ist immer noch nicht klar, warum ich in den Skat schauen sollte, wenn ich den Grand mit dem Blatt spiele.

Ich verbessere das Blatt nur, wenn ich einen oder König finde und verschlechtere es, wenn ich finde. Weiterhelfen würde natürlich auch ein As, das dürfte bei der Gegenreizung aber ausgeschlossen sein.

[Karlzberg]

Mir ist immer noch nicht klar, warum ich in den Skat schauen sollte, wenn ich den Grand mit dem Blatt spiele

mal angenommen, mh ist jeweils in karo und in kreuz frei, was du merkst, nachdem du beide asse gezogen hattest. mit welcher farbe setzt du nun nach? die antwort darauf erleichtert dir der stock. das muss dann nicht mal der könig sein, da es schon angenehmer ist, vor dem abspiel der zehner zu wissen, wie die farben sitzen. und wenn dann wirklich ein könig in einer der beiden farben im skat liegt, wirds umso ärgerlicher.

aber wie schon erwähnt: ich sehe den grand-hand durchaus als spielbar an, persönlich möchte ich aus den genannten gründen aber lieber reinschauen. ich denke, dass es in diesem fall eher geschmackssache ist.

[First]

Nicht ganz richtig, denn wenn es nicht der König ist, dann fällt der automatisch in einen der Stiche und ich weiß auch so wie ich fortsetzen muss.

Es bleibt dabei nur ein entsprechender König hilft mir, während schadet.

[Skatfuchs]

Hallo,

@First: die Überlegungen von karlzberg stimmen schon grundsätzlich.
Sicherlich erkennst du am Fall des Königs, dass eine Lusche davon im Skat liegt!
Findest du diese aber, so kannst du eine Dame der anderen Farbe drücken und gibst so einen Stich weniger ab, was wahrscheinlich zum Sieg reicht.
Außerdem könntest du bei einer (von mir) vermuteten Herzreizung ohne 4 auch den im Skat finden und der verbessert dein Blatt doch wirklich sehr!
Möglich sind auch noch einige Bilder oder auch eine 10 im Skat zu finden, die dir das Spiel sicherlich erleichtern.
@chevi: ich hatte es schon gesagt, ich nehme immer den Skat auf so ein Blatt auf! Ich hätte auch das Herzhand-Spiel mit stillem Schneider nicht erkannt, da es mir zu spekulativ ist.
Im konkreten Fall hätte ich halt verloren und in anderen 9 Fällen gewonnen!
Deine oben gezeigte Herzkarte ohne 4 ist sicherlich auch für den Grand tötlich- für das Kreuzhand aber auch!