Skatcommunity 32karten.de

Hallo

gestern Abend im Club hat VH bei passe passe
folgendes Blatt:

zum Drücken:

Welches Spiel würdet Ihr wählen?

Bitte zunächst mal einfach nur abstimmen!

Ich denke, die "üblichen Verdächtigen" haben alle abgestimmt.

Jetzt bin ich auf euere Begrünfung gespannt

Karo. Bin nicht so versessen auf die 6 Extrapunkte.

Im Ernst, sehe das Karo als etwas stärker. Wenn's press steht, halte ich das Karo besser aus als das Kreuz.

Ich spiele hier eher das Karo, weil ich unter nicht-extremen Umständen einen Trumpf-Vollen erobern werde (3-2 und kein Abstich im 2.) oder sehr viel Spielkontrolle nach Bube - Einstich - Bube-Bube-(blankes As-Trumpf klein) habe (4-1), hier wird es für die Gegner sehr, sehr schwer mich mit nur noch mit Trumpf-A-L-L zu schlagen ...
Bei Extremsitz 5-0 kann ich hier vielleicht noch einen Trumpf-Vollen ergabeln als letzter Chance

Also Karo 1. und dann schauen, ob 1 oder 2 Trumpf fallen ...

In Kreuz habe ich wohl ein kleines bisschen weniger Spielkontrolle, wenn es mal 5-0 steht, bei besserem Stand geht das Kreuz dafür von allein ...

ich habe für Kreuz gevote, weil ich genug von Extremständen habe und ach keine Ahnung warum ...

Ich spiel glaub Grand, aber das stand ja nicht zur Debatte
Hallo, Spielabend, schauen wir doch mal...

Grand ist ohne den Zugbauern ein gewagtes Unternehmen. In meinen Augen eigentlich nicht zu schaffen gegen Skatspieler.

No risk, no fun, todo!!!
Gleich ändere ich wieder mein Motto!
Mit dem Alten ist das ja Kinderfasching.
Ich drücke bei Grand wahrscheinlich aber auch 7 Karos.
Bube raus und schauen, was passiert.

Aber sorry Zaccone, das geht vom Thema weg!

P.S. Als Farbspiel wähle ich das Kreuz. Was weiß denn ich, wie die Karos bei passe-passe in DEM Club stehen, also wenn Farbspiel, dann das teurere.

Ich habe für Kreuz votiert, weil man wahrscheinlich einen Stich mehr macht und beim Karo die Trumpfvollen nicht leicht zu holen sind. Karo geht gegen 4/1 oft den Bach runter wenn Kreuz auch noch 3/1 steht. Auch 6 Punkte mehr ist natürlich ein Argument.

mfg

Gegen Normalverteilungen (3:2 oder 4:1 in Trumpf und 3:1 oder 2:2 in den Beifarben) gehen beim Kreuz 1 Trumpfstich und maximal 2 Fehlstiche weg. Beimm Karo wären es eben 2 Trumpfstiche und bis zu 2 Fehlstiche, also ein Stich mehr. Daher spiele ich Kreuz.

Genau richtig, Gerd und Kite.

Bei Trumpf 4/1 und Dreierfehlfarbe 3/1 gewinnt der Kreuz immer, der Karo kann gut den Bach runtergehen. Rechnet es mal nach. Nur gegen Trumpf 5/0 bietet der Karo bessere Gewinnchancen, weil man bei richtiger Spielweise meist ein Trumpfvolles ergattert.

Über eine Trumpf 3/2-Sitzung muss man sich ohne Farbe frei bei beiden Spielen keine Gedanken machen.

Sehr lehrreiche Fragestellung, zaccone, das machen mindestens 95 % aller Skatspieler falsch.

@ Miri

Du solltest wirklich den Verein wechseln. Wenn Du solche Grands öfter als zu 40 % in Deinem Verein gewinnst, können die Dir höchstens beibringen, wie man Luftschlösser baut. Mit Deiner Drückung reduzierst Du Deine Gewinnchancen übrigens nochmal auf ca. 30 %.

Mann Mann Mann, immer diese Berechnungen!!!
Man wird doch am späten Freitagabend noch ein bisschen Fantasie entwickeln dürfen

habe auch für den kreuz gevotet mit der Begründung von Gerd Kite und monsieur.

Danke für Euere rege Beteiligung:

Ich habe damit Kreuz gespielt aus den von Euch genannten Gründen:

Bei Trumpf nicht schlechter als 4:1 gibt man nur 3 Stiche ab und wenn dann die Karos nicht gerade 4:0 stehen...

Es standen beide Spiele auf Verlust:

MH:
HH:

Aber die GS haben mich gewinnen lassen:

1. (-14) -14
2. Warum nicht Karo?
3.
4.
5. (-25) - 39
6.
7. !! (-20) -59

@Miri: Dass damit jemand Grand spielen möchte habe ich nicht bedacht, deshalb gab's nur 2 zur Auswahl.

Macht nix, Zaccone, wahrscheinlich wäre ich eh die Einzige gewesen

Miri23 hat geschrieben:Macht nix, Zaccone, wahrscheinlich wäre ich eh die Einzige gewesen

Die Frage wäre ob man das Spiel abgibt wenn man es nicht für 36 bekommt und zB null ouvert gegengereizt wird und tatsächlich die beiden herzer auch lagen. Tendenz eher ja weil der Grand doch sehr löchrig ist, aber kommt halt konkret auf die Situation und Turnier an.

Die Frage ist auch, ob man nicht im fünften Stich nur die Neun zieht.

ThomAss hat geschrieben:

Miri23 hat geschrieben:Die Frage wäre ob man das Spiel abgibt wenn man es nicht für 36 bekommt und zB null ouvert gegengereizt wird und tatsächlich die beiden herzer auch lagen. Tendenz eher ja weil der Grand doch sehr löchrig ist, aber kommt halt konkret auf die Situation und Turnier an.

Das und eine Herz Lusche lagen im Skat.

todo hat geschrieben:Die Frage ist auch, ob man nicht im fünften Stich nur die Neun zieht.

Die GS dürfen halt den nicht bekommen sonst haben sie ja 60. Bei einem aufmeksamen MH kann man das nicht mehr verhindern.
Oder man zieht im 5. den ?

Andere Frage:
Ob es richtig war, die Trümpfe vollends abzuziehen?
Ich meinte und meine ja.

@ThomAss:
Hmm, bei Nullouvert-Gegenreizung muss man allerdings von einem ziemlichen Schiefstand bei Kreuz ausgehen (7 und 8 selber, da steht der Rest wohl zusammen beim Nichtreizer).

Du hast ganz Recht, je nach Situation, Gegner, Stimmungslage... reizt man über 36 oder eben nicht.

Ich reize den (so wie er nach Skataufnahme ist) über 36 nur wenn ich den Zugbauern dabei habe.

@ zaccone

Der Trumpfabzug im vierten Stich muss doch falsch sein. Wenn jetzt die blanke Karo Lusche rausfliegt, hast Du Dir das Spiel schön selbst terminiert. Du kannst doch nicht davon ausgehen, dass es die Gegner nicht schaffen, bei ner 0/4 Sitzung das Mitzählen zu vergessen. Denn das ist der einzige Mehrwert dieses Zuges. In diesem Fall allerdings war dieser Mehrwert spielentscheidend.

Die "richtige" Karte im fünften Stich wäre übrigens eigentlich der K gewesen. Der Siegplan sieht schließlich vor, gegen Karo 3/1 zu gewinnen. Und dann sollte man das auch tun. Ich möchte nämlich ungern nach 14 Augen auf Trumpf folgenden Stichverlauf sehen:


-36
-60

Erzählt mir nicht, dass so keiner spielt. Das Blatt ist - erst recht, wenn der letzte Trumpf noch abgeholt wird - komplett gelesen.

Beste Grüße vom Monsieur

Oh alles schon geklärt... bin zu selten hier scheints...

Ich war für Karo, weil ich ja den ersten(?) Trumpfstich abgebe und dann keine Spielkontrolle verlieren möchte,
bevor die anderen lustige Dinge veranstalten, wie es hier ja sogar möglich gewesen wäre.
Aber jetzt wo ich es sehe gebe ich zu, dass es eher unwahrscheinlich war...
Pech... aber Glück, dass du trotzdem gewonnen hast

Also bei Karo sehe ich i.d.R. den Spielablauf so, dass ich mit Bube aussteige und dann mit Ass oder Stechen zurückkomme,
um Trumpf zu klären. Am liebsten habe ich zu diesem Zeitpunkt jetzt noch das Kreuz Ass. Dann kann ich mit Kreuzlusche
aussteigen und die zweite Lusche tauchen oder abwerfen...
Aber auch hier kann mir natürlich schon im zweiten Stich gleich das Kreuz Ass abgestochen werden...

Bei Trumpf 5:0 in Karo, wie hier, spiele ich natürlich anders nach dem ersten Stich.
Da ziehe ich die Asse, gehe in Kreuz vom Stich und schaue, ob ich was stechen (oder überstechen) darf.
Die Trumpf Vollen lächeln mich ein bisschen an.

Das Karo-Spiel geht halt gegen recht unscheinbare 4:1-Verteilungen schnell verloren, und das ganz ohne Abstiche.

MonsieurL hat geschrieben:Der Trumpfabzug im vierten Stich muss doch falsch sein. Wenn jetzt die blanke Karo Lusche rausfliegt, hast Du Dir das Spiel schön selbst terminiert.

korrekt!
Selbst mit dem Abstich des dritten Karos reicht es dann für die GS nicht. Das hatte ich am Tisch befürchtet, aber wohl nicht genau durchgerechnet
und Überstich kann es ka keinen mehr geben.

MonsieurL hat geschrieben:Die "richtige" Karte im fünften Stich wäre übrigens eigentlich der K gewesen. Der Siegplan sieht schließlich vor, gegen Karo 3/1 zu gewinnen. Und dann sollte man das auch tun.

Auch das ist richtig!

Danke für Deine wertvollen Analysen

Für einen so angenehmen, stets sachlichen und kompetenten Mit-Pinnie (der mir auch mal den Kopf wäscht, wenn ich mich mit meiner flapsigen Art im Ton vergreife), immer wieder gern.

Ich kann ganz schön schleimig sein, gelle?