Nur eine lumpige Dame ...

[todo]

(HH; Kreuz)

Mit dieser Hand spielt Hinterhand ein Kreuz. Er ist kampflos an den Skat gekommen und hatte schon mit einem Grand geliebäugelt. Daraus wurde leider nichts, aber immerhin hat er ein starkes Farbspiel. Abgelegt hat HH die vierte Farbe
(+10)

Die Gegner eröffnen mit dieser vierten Farbe, Herz. Es liegen Herzlusche und -dame vor ihm:
1.) ...

Wie reagierst Du?

[Caparzo]

Ich probiere erst erstmal als 6-Stiche Spiel mit 4 VOllen und 0 Augen als Abgeber....

alos +17
mind. + 28 wenn Trumpf nicht schlechter 4-2

und dann mit vom Stich... ggn Trumpf 3-3 sofort gewonnen und ggn Trumpf 4-2 gewonnen, wenn Rest-Herz nicht 3-0 beim 4 Trumpfmann

Was ich auf keinen Fall sehen will ist (und vom 2-Trumpfmann) oder und dann wird mir ein Karovoller rausoperiert...

mfg
Janis

[MonsieurL]

und dann mit vom Stich... ggn Trumpf 3-3 sofort gewonnen und ggn Trumpf 4-2 gewonnen, wenn Rest-Herz nicht 3-0 beim 4 Trumpfmann

Bei Trumpf 3/3 hast Du zweifellos recht, aber was ist denn mit folgendem Szenario:

+17
+22
+28
-10
...

Ich will ja nicht sagen, dass man die 3 Augen nicht stechen und nicht so spielen kann. Das, was ich aufgezeichnet habe, ist schon der SuperGau gegen eine Trumpf 4/2-Verteilung. Andererseits habe ich bei Abwurf der Pik Lusche vor dem anschließend möglichen abtrennen eines Karo nicht so viel Angst, wenn die Trümpfe nicht zu fünft stehen. Dafür sollte ich gute Chancen haben, mir oder zu holen. Schlimmer ist der Überstich mit dem Vollen vom 2-Atout-Spieler.

Ich werfe da die Pik Lusche ab, auch wenn ich ziemlich sicher bin, dass wenn das Spiel mit diesem verräterischen Titel hier eingestellt wird, es in diesem Fall die falsche Entscheidung sein dürfte.

Kommando zurück. Nach nochmaligem Nachdenken steche ich auch und spiele drei mal Trumpf. Denn mir sind grad noch zwei Verlustvarianten eingefallen, die ich überhaupt nicht spaßig fände. Es könnte nämlich auch ein Farbwechsel mit Abstich in Karo oder sogar Pik drohen. Und wenn VH fünf Atout und zwei Zweierlängen + ne Blanke führt, die er geöffnet hat, sollte der Abstich auch die bessere Wahl sein...

Grüßle vom Monsieur

[Skatfuchs]

Hallo,

im ersten Stich entsorge ich meine auf die .

[HelAu]

Ich nehme den mit und ziehe die beiden Alten ab, falls Trumpf je 5-1 sitzt mache ich mit Karo weiter, ansonsten kommt Kreuzlusche.
Solche Spiele verliere ich eigentlich immer nur dann wenn ich abwerfe ...

[carpe diem 87]

Ich kann das nun gar nicht recht begründen , aber ganz ohne über die Folgen nachzudenken muss ich da Helau beipflichten , solche Spiele verliere ich auch meistens nur wenn ich abwerfe ....

[todo]

im ersten Stich entsorge ich meine auf die .

Du verlierst.

[Andner68]

Guten Morgen zusammen,

ich finde Caparzo hat es sehr gut beschrieben und ich würde es ad hoc ebenso durchziehen wollen. Klar ist, dass bei Trumpf 4 zu 2 und den Herzen beim Trumpfmann noch die hinzugeben wirst und dann wirds seeeeeeeeehr eng. Von daher habe ich vielleicht doch mehr Gewinnchancen durch Einstich und im Anschluss und dann . Laufen beide ist die Messe gelesen, aber wenn nicht habe ich noch mehr Chancen die fehlenden Punkte in Pik oder das Herz Ass einzusammeln.

Wird vom Spielverlauf komplexer, aber ich werde nicht abgezogen. Ich entscheide mich also gegen den Trumpfeinschub im 4. Stich und mache die rhetorische Kehrtwende wie der Monsieur nur in die andere Richtung.

Andner68

[Der Pate 39]

Moin Zusammen,

Todo schrieb zu Anfang, der AS liebäugelte mit einem Grand und findet .
Auch wenn mich jetzt alle wieder angreifen werden, drücke ich und taufe trotzdem Grand.

[mr.kite]

Wieso sollten Dich dafür "alle" kritisieren? Die richtige Spielansage ist hier halt nicht das Thema, aber natürlich kann man hier auch Grand ansagen.

Ich denke auch, dass die Dame hier ein gutes Angebot ist, dass man nicht ablehnen sollte. Ich will hier kein Blankanspiel mit Überstich haben. Nach 1-2 Trumpfzügen weiß man mehr.

[Skatfuchs]

Hallo,

sicherlich kann der Abwurf der auf die auch verlieren, wenn dann eine Farbe gespielt wird, die HH nicht hält und mir so das As abgestochen wird.
Nur wer rechnet damit bei Doppel-Passe?
Ich denke, in der Mehrzahl der Fälle ist der Abwurf richtig, wenn man eine Lusche auf 3 Augen entsorgen kann.

Ich hätte übrigens auch Grand gespielt- lege jedoch dazu. Das war aber nicht die Frage.

[zaccone]

Wir haben doch 2 Herzen gedrückt, da ist doch ein Blankanspiel nicht unwahrscheinlich.

1. einstechen
2.
3.
4. und wenn es geht
5.

[Caparzo]

Was ist der Hintergrund durch 4. 5. den Spielverlsut ggn 3-3 zu riskieren? Wenn eins von beiden gestochen wird bekommt man doch auch nicht automatisch oder . Den Karostich kennen die GS schon und wenn man dann beim Pikanspiel noch in MH sitzt...

Schon klar, dass 4. auch nicht sicher gewinnt, aber ich halte das für erfolgsversprechender.

Zum Abwurf: Abwürfe sind bei so einem starken Spiel für mich schon Nebenpläne, die höchstens den Spielgewinn gefährden. Das Spiel ist sicher gewonnen egal wie viel auf die Piklusche weggeht, solange die eigenen Augen halten.

mfg
Janis

[MonsieurL]

Todo schrieb zu Anfang, der AS liebäugelte mit einem Grand und findet .
Auch wenn mich jetzt alle wieder angreifen werden, drücke ich und taufe trotzdem Grand.

Du hast schon viele gute Beiträge hier geschrieben, Pate. Aber sei mir nicht böse, dieser gehört nicht dazu. Ich finde schon die Idee, statt so eines starken Kreuz-Spiels einen ziemlich verwundbaren Grand zu spielen, sehr fragwürdig. Aber Deine Drückung, Madonna Mia, ist ja schauerlich.

Ich weiß gar nicht, wie Du den mit diesem Skat gewinnen willst, wenn da irgendeine andere Farbe als Herz auf den Tisch kommt und Karo nicht Doppelläufer ist (der Dir bei einer Kreuzeröffnung übrigens auch nicht helfen muss, weil viel dafür spricht, dass Karo danach Doppelläufer WAR). Gehe in Dich, mein Sohn und lasse die bösen Geister von Dir weichen

Grüße vom Monsieur, der gerade kurzzeitig zum Monsignore konvertiert ist.

[tommy]

den ersten sollte man immer stechen und dann 2 mal trumpf ziehen

ich gebe dem Ausspieler 3-4 Herz d.h. wenn klar wird dass HH(von mir aus gesehen) beim 3ten trumpf ans spiel kommt kann man nochmal trumpf spielen ansonsten mit Karo weiter

wie schon von vielen geschrieben ist der kaum zu gewinnen wenn der 2 Trumpf mann versticht und der erste stich riecht für mich danach dass die was vor haben

die Regel die mir dazu einfällt lautet "Wer abwirft verliert"

[Der Pate 39]

Hallo Monsignore

ich sehe bei jedem Ausspiel große Gewinnwahrscheinlichkeiten(bei blanken Kreuz natürlich weniger). Ich bin in HH und werde da immer so drücken und auch immer so ansagen. Auch wenn ich Dich damit enttäusche.
Wie der Karodoppelläufer in HH nicht gehen soll, ist schon nur mit Legung und Glaskarten möglich.
Und glaube mir, bei 18 weg weg, gewinnste das Ding zu 80%. Mal schauen wann Todo das Spiel auflöst und die Karten einsehbar sind.

Viele Grüße
Jörg

[HelAu]

ich sehe bei jedem Ausspiel große Gewinnwahrscheinlichkeiten(bei blanken Kreuz natürlich weniger). Ich bin in HH und werde da immer so drücken und auch immer so ansagen. Auch wenn ich Dich damit enttäusche.
Wie der Karodoppelläufer in HH nicht gehen soll, ist schon nur mit Legung und Glaskarten möglich.
Und glaube mir, bei 18 weg weg, gewinnste das Ding zu 80%. Mal schauen wann Todo das Spiel auflöst und die Karten einsehbar sind.

1.
2.
Und wie schaetzt Du nun Deine Chancen ein ?

[Der Pate 39]

Das die Karte nicht sicher ist, weiß ich selber. Nur in HH erwarte ich entweder Kreuzas oder Herzas von hinten. Und das beide Asse wie dein Beispiel zeigt beim 2 Bubenmann sein soll ist mir bei 18 weg weg nicht schlüssig. Klar kann ich hier Klugscheissen ohne Ende und das Blatt förmlich auseinandernehmen, trotzdem reiz ich den immer in HH und drücke ihn auch so.

Ein wenig Erfahrung habe ich auch beim Skat, (natürlich nicht so überdemensional wir ihr) und gerade solche Grands machen den unterschied aus. Ich verliere die und ich habe und werde natürlich nie was erreichen, oder vielleicht doch?

[mr.kite]

Macht Euch doch nen neuen thread auf, dann könnt Ihr (und andere) über den Grand diskutieren. Aber es bringt doch niemandem was, wenn man hier zwei Spiele (Grand und Kreuz) vermixt. Ich zumindest habe Probleme zu erkennen, welches Spiel jeweils gemeint ist. Und das Nachlesen ist mühsam.

Im Übrigen möchte ich klarstellen, dass dies keinen persönlicher Angriff auf Helau oder derpate39 darstellen soll.

[Der Pate 39]

mr.kite hat Recht.
Es ist ehh alles gesagt und ich werde mich auch nicht weiter äussern.

Viele Grüße
Jörg

[todo]

Stechvariante (1. -Kreuzkönig)

Nach Blankaufspiel muß HH die angebotene Dame stechen. Denn er hat schließlich 2x Herz gedrückt und 4x Herz vor ihm (in MH) ist wahrscheinlich. Gereizt war nichts, VH will absetzen (Fehlkarten in Karo und Pik loswerden). Der Abwurf einer Piklusche sieht verlockend aus. Er ist jedoch vergiftet, denn 2. Herz-9 könnte nachfolgen. HH würde trumpfschwach und VH könnte eine Fauce entsorgen.

Spiel=Kreuz Solo, Position: Hinterhand

Handkarten AS (Hinterhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +10 )
AS (in Hinterhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Mittelhand):
          

1.  GS1 GS2 AS  ( +17 )
2.  AS  GS1 GS2 ( +21 )
3.  AS  GS1 GS2 ( +25 )
4.  AS  GS1 GS2 ( +40 )
5.  AS  GS1 GS2 ( +53 )
6.  AS  GS1 GS2 ( +64 )
7.  AS  GS1 GS2 ( -14 )
8.  GS1 GS2 AS  ( -29 )
9.  GS1 GS2 AS  ( -42 )
10.  GS1 GS2 AS  ( -56 )