Extremes Beiblatt

[zaccone]

VH hält 18 passt auf meine 20.

Mit folgendem Blatt in MH wollte ich nicht Hand spielen:



Skat:

[Sifo-Dyas]

Ich würde drücken und würde Herz spielen.
Ausnahmsweise hier das As und nicht die 10, da du den Vollen so oder so anbieten musst und sich dein 2-Farben-Spiel sowieso zeigen wird.

Du hast in MH 6 Trümpfe , eine Herz-Reizung des Spielers der auf 20 gepasst hat ist unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen.

Vortrag in etwa...

Einstich
Trumpf (hoffentlich fallen 2 Trumpf - dann hast du noch 4 und es sind noch 3 draußen)
Einstich (3-3)
Karo-10 oder Karo-Lusche (hängt davon ab, ob der König schon gesehen wurde)
Wenn du hier nun Karto als Ersatztrumpf spielst , hast du denke ich die besten Chancen

[Skatfuchs]

Hallo,

ich mache es auch wie Sifo-Dyas.

[mr.kite]

Ich drücke 21 und steche zwei schwarze Volle.

[Der Pate 39]

Ich mache es wie Fuchs+Sifo-Dyas.......
Denn der blanke , wird doch gerne ausgespielt und dein Blatt ist gelesen und nichts wirds mit 2 schwarzen Vollen bei 4 Gegentrümpfe.....

[mr.kite]

Ich mache es wie Fuchs+Sifo-Dyas.......
Denn der blanke , wird doch gerne ausgespielt und dein Blatt ist gelesen und nichts wirds mit 2 schwarzen Vollen bei 4 Gegentrümpfe.....

Und nach:
ist für VH die Karte absolut verschlüsselt, stimmts? Und Das will ich erst noch sehen, wie die Vollen an mir vorbeikommen, 4 Trumpf hin oder her.

[Der Pate 39]

Dann Drückst du Trumpf 10 um auf 21 zu kommen?
Oha, sehr mutig in mh sich auf 5 Trümpfe zu stellen.....

[mr.kite]

Dann Drückst du Trumpf 10 um auf 21 zu kommen?
Oha, sehr mutig in mh sich auf 5 Trümpfe zu stellen.....

Natürlich nicht.

[Der Pate 39]

Wie kommste sonst auf 21?
Kann Ja nur dann + sein.
Dann sieht der 1. Stich so aus

und nicht wie von dir beschreiben

Nur mal so am Rande........
Und das der mit 4 Trumpf noch an die beiden anderen "Schwarzen Vollen" kommt, ist wohl nicht so unwahrscheinlich...und schon bleibt Dir nur noch ein schwarzer Voller......und der wird kaum langen....

[mr.kite]

Das bezog sich auf die Drückweise von sifo. In diesem Fall würde der AS die 10 auf den König legen und HH würde abstechen. Damit wäre für VH genausoviel geklärt wie mit den gedrückten 21 in Karo. Und HH kann weder im einen noch im anderen Fall zuverlässig erkennen, dass Karo-König blank angespielt war. Zumal ein solches Anspiel ja entweder hellseherische Fähigkeiten benötigt oder ein absolutes Notausspiel ist.

Ansonsten mal ein Beispiel: Wie soll die GP das besser spielen?:

Spiel=Herz Solo, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +21 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( -14 )
2.  GS1 AS  GS2 ( +31 )
3.  AS  GS2 GS1 ( -18 )
4.  GS2 GS1 AS  ( +42 )
5.  AS  GS2 GS1 ( -42 )
6.  GS2 GS1 AS  ( +49 )
7.  AS  GS2 GS1 ( -53 )
8.  GS2 GS1 AS  ( +52 )
9.  AS  GS2 GS1 ( -55 )
10.  GS2 GS1 AS  ( +65 )

Durch Karo-König in Stich 1 macht sich die GP nur selbst schwach.

[Der Pate 39]

Das Beispiel ist nicht schlecht, nur eher unwahrscheinlich, denn HH wird kaum bei 20 passen mit dem schönen Kreuzansatz, ich sehe eher bei MH 3 Schwarze volle und nicht 2-2

[mr.kite]

Das Beispiel ist nicht schlecht, nur eher unwahrscheinlich, denn HH wird kaum bei 20 passen mit dem schönen Kreuzansatz, ich sehe eher bei MH 3 Schwarze volle und nicht 2-2

MH ist der AS, und da sehe ich gar kein schwarzes Volles. Aber vielleicht meinst Du ja VH. Und natürlich könnte man HH noch ein weiteres Volles entziehen - aber dann wäre da 20 schon mutig gereizt. Warum sollte HH denn mit diesem Blatt weiterreizen als 20? Den Karo hat er getötet, jedes andere Farbspiel kann ihm recht sein. Der Null ist zwar noch draußen, aber auch gegen den hat er ein aussichtsreiches Blatt. Und gegen einen anderen, der ein schwarzes Farbspiel reizt, will man mit so einem Blatt wirklich nicht ran. Dass MH hier ausgerechnet Herz spielt ist doch ein reiner Betriebsunfall. Aber man kann Blätter hin und herschieben wie man will: Bei gedrückten 21 müssen die GS genau auf den Punkt spielen und ALLE Vollen heimholen. Das geht nur 3mal auf Trumpf und 1 auf Karo. Wenn man die Karo-10 oben lässt kann sich die GP erlauben, ein Volles anzubieten. Hier erlaubt man der GP ungenaue Spielweise. Und dies alles gilt selbstverständlich nur für Trumpf 1:4 und Karo-König vorne. Sitzt Trumpf 0:5 (was die 20er-Reizung noch viel eher nahelegt) befindet sich der AS immer in HH (VH wird ohne Trumpf NIEMALS Karo-König öffnen, um eine Übergabekarte zu halten) und kann solange abwerfen bis Volle angeboten werden.

[MonsieurL]

Also, ich sehe nicht, wie bei sifo's Drück- und Spielweise das Spiel gegen 4 Atout verloren werden kann. Meiner Meinung nach ist das nur mit abstrusen Überstichen möglich (wenn überhaupt). Allerdings hat kites kreative Drückweise gegen fünf Atout was für sich. Ob das Spiel dann für den AS geht, ist natürlich alles andere als sicher, aber er hat zumindest ne Chance, die er bei anderer Drückung wohl nur hätte, wenn der trumpfführende Spieler den letzten Karo führt. Die Frage ist jedoch, ob man für diese Chance einen sicheren Spielgewinn bei jeder anderen Sitzung aufgeben sollte.

Unabhängig davon, dass mir die von kite erdachte Kartenverteilung auch unwahrscheinlich erscheint und ein Karo-Ausspiel bei diesem Blatt noch viel unwahrscheinlicher, ist das Spiel natürlich jetzt wieder verlierbar (auch wenn es oft gewonnen wird). Speziell, wenn Karo nicht auf den Tisch kommt, kann es verdammt ungemütlich werden. Letztlich muss das jeder für sich entscheiden, ich würde jedoch hier sicher die Standardvariante von Sifo wählen.

Allerdings habe ich das Gefühl, so wie das Spiel hier angekündigt wurde, dass der AS in diesem Fall tatsächlich nur mit kites Variante ne Chance gehabt hätte.

[ThomAss]

das Karo Aufspiel ist in beiden Fällen aber ganz schwach, spielt VH von einer starken schwarzen Farbe, dann ist MH doch gegen Trumpf 4:1 in der Regel nicht mehr zu retten, spätestens dann bräuchte man den Karo Vollen zwingend zum Anbieten um einen Trumpf zu vertreiben, mr.kite's Drückung verliert dann sicher. Da gewinnste ja noch eher den Null (im Originalspiel). Gegen Trumpf 4:1 besteht sogar die Chance, die Karo 10 zu retten, wenn der Viertrümpfer die Karo 10 führt. Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass VH überhaupt mit Karo eröffnet. Blank im Gegenspiel auf den AS in MH? Ich weiß nicht... Ich drücke hier jedenfalls auch 14 in Karo und spiele Herz.

[Kantholz]

zum Ausgangsfall:
liegt kein Volles , sondern nur Kreuz und Pik, ist das Spiel ein Blender, der in der Regel nicht zu gewinnen ist.

das gilt auch für die Skatlehrerempfehlung , so schnell als möglich die Herzzehn zu spielen.

[mitderrauteimherz]

zum Ausgangsfall:
liegt kein Volles , sondern nur Kreuz und Pik, ist das Spiel ein Blender, der in der Regel nicht zu gewinnen ist.

das gilt auch für die Skatlehrerempfehlung , so schnell als möglich die Herzzehn zu spielen.

würdest Du dann noch Farbe spielen, ich hätte dann eher an nen Null gedacht?

[zaccone]

zum Ausgangsfall:
liegt kein Volles , sondern nur Kreuz und Pik, ist das Spiel ein Blender, der in der Regel nicht zu gewinnen ist.

das gilt auch für die Skatlehrerempfehlung , so schnell als möglich die Herzzehn zu spielen.

Blender würde ich nicht sagen, schwaches Blatt, ja.
Es gibt immerhin mindestens 11 Karten, die das Blatt verbessern, Null würde ich deshalb unU immer reizen.
Aber ich bin ja auch eher einer der offensiven Partei.

Ich würde drücken und würde Herz spielen.
Ausnahmsweise hier das As und nicht die 10, da du den Vollen so oder so anbieten musst und sich dein 2-Farben-Spiel sowieso zeigen wird.

Du hast in MH 6 Trümpfe , eine Herz-Reizung des Spielers der auf 20 gepasst hat ist unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen.

Vortrag in etwa...

Einstich
Trumpf (hoffentlich fallen 2 Trumpf - dann hast du noch 4 und es sind noch 3 draußen)
Einstich (3-3)
Karo-10 oder Karo-Lusche (hängt davon ab, ob der König schon gesehen wurde)
Wenn du hier nun Karo als Ersatztrumpf spielst , hast du denke ich die besten Chancen

So wie Sifo sah und sehe ich das auch.
Das Spiel ist gegen Trumpf 4:1 in jeder Position nicht zu verlieren, wenn
a) der 1-Trumpfmann das Karo nicht sticht
b) Es keinen Überstich gibt

Deshalb:

1. Enstechen
2. Trumpf
3. Einstechen
4.

und dann nur noch über Ersatztrumpf

Mehr als 54 gibt es dann für die GS nicht, egal bei welcher sonstigen Verteilung.

Karten VH


Karten HH