Hi minger hi First high @ll,
Na da sind wir jetzt doch ein ganzes Stück weiter!!Kompliment an alle, die sich hier Gedanken zur Weiterendwicklung des Skatspiels machen. Auch zunächst manchmal abwegige Gedanken oder Lösungsvorschläge kommen oft der " Wahrheit sehr nahe-- die scheinbar dümmste Karte ist häufig der Auftakt zum Siegweg!
Zitat First:..Trumpf 10..was will ich damit stechen?
war bereits die Spur!
An anderer Stelle erkennt First, dass das Ziel des Spiel die Eroberung der Pik 10 seien müsste? Hier haste bereits Witterung aufgenommen.
Was dann aber insgesamt herauskam, waren "Standartmanöver", die meist an drei Otionen scheitern:
1.) ein Schnitt mit Pik könig setzt voraus , dass die Piken allerhöchstens 3 / 2 stehen dürfen? Aber dann hab ich die 10 immer noch nicht und selbst bei 20 Augen im Keller muss nun auch noch karo 10 blank stehen?
Da der Sicherheits / Nichtblankspieler eigentlich nur wissen wollte, ob er mit einem 72 Spiel meinen Vorsprung sicher einholen kann
und ansonsten nur seinen Platz gefährdet, darf oder muss man seine Reizung als Pflichtreizung ansehen, damit Platz 4 nicht überreagiert, wenn er mir das Spiel kampflos überlässt.
2.) bei Drückung von Pik könig / Herz 10 müsste es wirklich zu Protesten führen, wenn z.B. von der Pik 10 zu viert aufgespielt würde. und dann die 10 hinterherkommt zum Abstich mit kreuz 10?
Selbst bei Aufspiel von der 10 zu dritt wird VH den herz buben zum Partner durchlassen( falls nur ,was wahrscheinlich, ein schwarzer Junge vorne steht), um dann festzustellen, dass AS kein pik mehr führt,aber die 10 stehen bleibt.Er hätte niemals bis 33 gereitzt, wenn er nicht beide Fremdasse führt und zusätzlich 6 Trumpf.Und mit zweien wäre er sicher eher bereit gewesen noch über einen Vorderhandgrand nachzudenken?
Also muss man drei Fliegen mit einer Klappe schlagen, ohne das die Gegner einen direkten Fehler im Ablauf einbringen:
Da ein Anspiel in ein bestelltes Ass immer auch ein Angriff auf die Asstellung seien sollte, ist hier doch geradezu sicher, das genau dies geschehen wird !(siehe Reizung und Aussagen VH )
Also :
Wie sichere ich mein Pik ass, erobere die Pik 10 und hab gleichzeitig auch die Trumpf 10 zuhause?Denn mehr als 2 Volle kann ich doch nicht legen!
Ein Köder muss her ! Mein Pik Ass!!
Der Siegplan scheitert eigentlich nur an Pik 10 zu fünft.
Die Karte in VH wird also ein 6 Trümpfer seien müssen, den er mit zweien und 2 Assen sowie pik 10 zu viert auch zum Grand durchgezogen hätte!Aber sicher auch bis 44 ( Pik Hand )
Facit:Vh führt nur einen schwarzen Buben dafür aber noch Karo Bube und pik 10 zu viert,weil aus besagten Gründen ein 5 Trümpfer ihm nur Nachteile schaffen könnte und nichts mehr nach vorne bewirkt!Zumal er bei einem 5 Trümpfer keine geschlossene(n) Asskarten im Beiblatt haben kann und er bei Spielverlust den sicheren dritten Platz verschenkt ohne Not.
Demnach wurde ein einfaches Pikhand pflichtgereitzt.
Einzige Zusatzoption: Es muss wenigstens ein Karo stehen.
Einige Varianten, die alle zum Siegplan führen, und denkbar sind:
6 Trumpf(z.b.)
;
oder:
;
Aber ganz sicher nicht:
plus 2 asse=min.44 oder doch Grandchance=Platz 2
Beiblattvarianten,die alle zum Siegplan passen:
( Anmerkung:weil dann auch der " Notnullovert" gewonnen wird habe ich diese Stellung gestrichen, dafür hatte mir Platz 4 schon zu siegessicher und beruhigt reagiert nach Stockeinsicht und Kontrollblick zum Platz 1 !
)Anmerkung:(Nebenchance wenn Platz 4 hier etwas zum Stock ausgesagt hätte, was dies wirklich schwere Spiel undurchfürhbar machen würde? =Regelverstoss)
also weiter:
zzgl eine lusche;
und blank karo ( vermutlich Bild, da er sonst auch bei pikhand schon Angst haben muss)
...usw.
Minger gratuliere zur Idee und zur Lösung !!
System " Elchtrick" erkannt.
Weitere Varianten mit gleichen Konzept werden folgen.Ihr kennt den
umgekehrten Elchtrick doch beim Arbeiten mit der einfach bestellten 10?
Da ist es doch genauso...bloss andersrum:
das Bild in den Keller..die 10 heimbringen und anstatt 25 / 26 Augen zu bedienen nebst Abwurf/ Überstich beim dritten Anspiel dieser Farbe, knallt man das Ass ab mit Ladung oder sichert es,wenn man in Mittelhand sitzt.
Vorderhand hatte:
War ihm ( siehe Hinweis : spielt nie blank) ein Vorwurf zu machen, wenn er ganz behutsam mit pik 7 eröffnete?
Ist es verständlich, dass er davon ausging, dass sein Mann , falls er mehrere Piken inkl.Pik ass führt wegen der Reizung ( und der Körpersprache ) klein übernehmen würde?
Deshalb war es für ihn auch Pflicht, nach dem ersten Stich (
) sofort den schwarzen Buben auf herz bube einzusetzen( denn das war ja genau sein Standartsiegplan als Gegenspieler)
Denn er konnte ja nicht davon ausgehen , dass sein Mann neben Kreuz bube noch mehr als einen weiteren trumpf führt.Er hat mir also mindestens einen 5 Trümpfer zugetraut( sicheres Auftreten durch AS )und wenn Kreuz bube blank drüber muss , ist es ja auch kein Fehler gewesen.Seine Trumpfstiche bleiben ihm ja und Pik 10 muss dann eben woanders rein!
Was hat er sich gefreut . als er am Spiel blieb! Und was hat der tennisspielende Zuschauer sich (noch)gefreut. Mit einem Krachen ,dass beinahe die Tischplatte geborsten wäre, schmetterte er die Pik 10 raus ( sehr unsportlich aber doch hier mal genau Teil meines Siegplanes LOL)
Er hat dreingeschaut wie ne plattgefahrene Kröte und der Platz 4 sprang hoch wie ein junger Hüpfer, als 20 Augen für mich dort lagen und ich den Stich seelenruhig an mich nahm( Nebenchance, falls das folgende Karo Ass mal versehntlich nicht laufen würde, wenn nun einer was kommentiert hätte zum Verbleib von Pik Ass= Kartenverrat / Abbruch).
Aber die Jungs waren so geschockt, das sie mir Karo völlig zerknirscht bedienten und ich dann den Müll rüberwarf.
Anmerkung: MH hat natürlich nicht mit dem schwarzen Jungen pik 10 gestochen,weil er ja dachte , er sei der starke Trumpfgegner.
Zum Abschluss musste der Vierte noch beruhigt werden( er hatte meine Drückung ja nicht mehr sehen dürfen).Er schrie immer wieder : " Warum bringste nicht erst den blanken Karo?? Sag ich doch die ganze Zeit usw...
Damit keine Gerüchte entstehen hab ich ihm dann bewiesen, dass es auch dann klappt:
Nach Karo ass muss ich mit Herz zum Tisch und hoffen das VH das Herz Ass legt (gefährdet!!:-) ) oder sowieso blank hat (wie hier )
Danach gehts normal weiter: Dann käme ja doch der Pik und der Rest ist bekannt.
Und so Spielzüge wie : erst herz ass...dann klein trumpf und auf herz dann den blanken Karo weg.. hatte der Mann nicht drauf und waren ja auch nicht das stärkste Anspiel?:D
Zusammenfassung:
Bei allen Lösungsvorschlägen sind doch weit mehr Ünwägbarkeiten mit einzukalkulieren und nur wenige (teils doofe) Züge bringen in Mehrfachkombination mit weiteren Optionen erst den Sieg.
Hier gehts mit einem provozierten, meine sicheren Stich auch gegen wirklich gute Spieler!!
Und niemand hat etwas grundlegendes falsch gemacht.
Mal unter uns?
Wer hat den Mut, zuzugeben, dass er genauso wie VH abgewickelt hätte ? ( allerdings ohne riskieren einer Handknöchelfraktur im dritten Stich bitteschön)
Fortsetzung folgt( sollten lebende Personen sich bei den Anekdoten wiederkennen, so ist die Ähnlichkeit rein zufällig und nicht gewollt....hahaha)
Übrigens:Sir Winfried hatte mir zeitglich während Minger seine Lösung reinbrachte per Telefon den gleichen Weg beschrieben.Besten Dank lieber Sir winfried und lieber Olli, dass ihr es geschafft habt, hiermit einen Grossteil meiner Freizeit umzuschaufeln.
Freu(n)de beim Skat
Kannnix18
) in Kürze:
