5 Trumpf geschlossene Beikarte gegen Trumpf 4:2

[ThomAss]

Hallo zusammen,

im Skatseminar gelernt und gestern bei einem 1 Serien Turnier 5 € Liste erfolgreich vorgetragen. Nachdem Spiel kam die Diskussion auf, ob ein solches Spiel in der Tat gegen Trumpf 4:2 unverlierbar sei.

VH führt bei passe passe folgendes Blatt:


Schnell in den Skat geschaut für den sicher geglaubten Grand und siehe da:


Spielansage Kreuz!

Beim Skatseminar lernte ich, dass dieses Spiel gegen Trumpf 4:2 nicht zu schlagen ist, ein Neuling bei uns wiedersprach vehement.

Die Frage ist nun zurecht oder nicht?

Ich habe das Spiel hier in den Theoriebereich gesetzt, da es mir weniger darum geht wie das Spiel vorzutragen ist, sondern ob ein 5 Trumpfspiel der Art in Vorhand unverlierbar ist. Also das Spiel ist übertragbar für ein solch schönes Blatt in VH.


Skat z.B.:

Löst doch mal bitte die Verwirrungen auf!

Danke



ThomAss

EDIT: Das Spiel war mit Karo Zehn anstatt Karo König, habs editiert, naja grundsätzlich ändert das ja nicht viel.

[chrisdanny]

VH führt bei passe passe folgendes Blatt:


Spielansage Kreuz!

Beim Skatseminar lernte ich, dass dieses Spiel gegen Trumpf 4:2 nicht zu schlagen ist, ein Neuling bei uns wiedersprach vehement.

ThomAss

Da hat der Neuling vehement recht.

[ThomAss]

Ja, das stimmt natürlich, dass das Spiel nicht unverlierbar ist gegen 4:2.

Hmm, ich bekomme den Wortlaut des Skatlehrers nicht mehr ganz zusammen, er sagte sowas in diese Richtung, dass oder doch nur nahezu das Spiel unverlierbar ist. Was kann ich mir denn leisten, wenn die Trümpfe 4:2 stehen?
Vermutlich kam noch die Einschränkung hinzu, dass der Trumpfschwache nicht zwischen- / überstechen darf und auch, dass Herz nicht gestohen werden darf, egal von wem...?!?

Es kommt ja recht häufig vor, dass man zwischen der Entscheidung steht, das trumpfschwächere mit der besseren Beikarte gegenüber dem Spiel mit einem Trumpf mehr vorzuziehen? Oder wie seht ihr das?

Spielt hier vielleicht doch jemand Pik oder gar den Grand?

Gruß




ThomAss

[Das_Huhn]

Hallo zusammen,

im Skatseminar gelernt und gestern bei einem 1 Serien Turnier 5 € Liste erfolgreich vorgetragen. Nachdem Spiel kam die Diskussion auf, ob ein solches Spiel in der Tat gegen Trumpf 4:2 unverlierbar sei.

Da hast Du was falsch mitgeschrieben. Gegen 4:2 nur unverlierbar, wenn der AS den Alten führt.

Sonst gibt der AS schnell mal 5 Stiche ab.

Grüße
Das_Huhn

[ThomAss]

Hmm, das hatte ich auch gedacht Huhn und das ist es auch klar und einfach wegen Tempogewinn durch Kreuz Bauer.

Irgendwie hat er in dem Zusammenhang aber auch das Spiel ohne 6 gezeigt... Oder auch das gleiche Blatt in MH mit 2...

Ich hatte das doch noch ein Tick anders verstanden in dem Seminar, naja die Praxis zeigte jetzt aber nun das es anders ist, naja jetzt ist es jedenfalls auch endgültig bei mir angekommen. Man lernt bei der ganzen vielen Theorie zwar einiges, was auch sehr gut und hilfreich ist, aber letzten Enbdes ist die Praxis doch unerlässlich, auch mal so ein Spiel gespielt zu haben.

Aber generell finde ich das immer sehr schöne Beispiel für 5 Trümpfer in Vor- oder Mittelhand.


Gruß



ThomAss

[Das_Huhn]

Aber generell finde ich das immer sehr schöne Beispiel für 5 Trümpfer in Vor- oder Mittelhand.

Das Blatt geht schnell vor die Wand:

1.
2.

Und schon haben wir den Salat. Eines der Pik-Vollen geht wohl nicht nach Hause und Trumpfkürze zeichnet sich ab.

Grüße
Das_Huhn

[ThomAss]

Ist schon klar, dass die Spiele ohne Kreuz Bauer nicht unverlierbar sind.

Im Nachhinein gings mir eher darum, nochmal zu zeigen, dass der 5 Trümpfer deutlicher stärker ist als der 6 Trümpfer und dass man selbst gegen Trumpf 4:2 gute Chancen hat das Spiel zu gewinnen und das es gegen Trumpf 4:2 bei 5 eigenen Trümpfen mit Kreuz Bauer unverlierbar ist. Dasselbe bei 5x Trumpf in MH mit 2 gegen 4 Trümpfe ohne Einstich der GP im ersten Stich.

Nochmal die Frage, gibt es hier jemanden der sowohl in Vor- als auch in Mittelhand den 6 Trümpfer bevorzugt?

Gruß



Thomas

[Schneiderlein]

Der Abstich der Pikvollen ist bei diesen Spielen einkalkuliert, es darf halt nur nicht drauf geschmiert werden können. Sind die Pikluschen aber verteilt, gewinnst du den gegen Trumpf 4:2 nicht mal mit dem Kreuzbuben. Unverlierbar sind die wohl nur mit Kreuzbuben und einem Trumpfvollen oder eben gegen die Pikluschen in einer Hand.

[Karlzberg]

ich kann mich noch dunkel erinnern, dass wir fast das gleiche spiel hier schonmal analysiert hatten. ich glaube, sirwinfried hatte es damals eingestellt. ich weiß aber leider nciht mehr, wie der titel des threads hieß, kann es also auch nicht finden.
vllt. weiß es noch einer von euch?


nun aber zum eigentlichen spiel:
schlecht ist das kreuzspiel natürlich nicht. ich denke, in vh sollte man es auch in den meisten fällen gewinnen. schließlich wird der fabrwechsel doch sehr häufig gespielt. sollte der zweitrümpfer ans spiel kommen, wäre gar ein einspiel auf pik denkbar. vor karo habe ich auch nicht so viel angst, denn der 4-trümpfer wird sicherlich keine 4 karos führen. folglich würde man auch nur maximal dreimal mit karo gequält, worauf man auch mal abwerfen kann. ausserdem ist es auch gut möglich, dass der zweitrümpfer führt, wodurch wir ein tempo gewönnen (oder gewännen?).
wie das spiel verloren werden kann, darüber sind wir uns wohl alle einig, daher kann man ja auch gerne mal gewinnchancen anführen


sitze ich nicht in vh, wähle ich aber das pikspiel. dabei bin ich noch ein wneig unschlüssig, ob ich statt herzlusche vllt. lieber eine kreuzlusche lege. wahrscheinlich bleibts aber bei der gleichen drückung.
der plan ist dann klar: ich hoffe entweder auf gute kreuzverteilung, oder darauf, dass kreuz nicht auf den tisch kommt. schließlich will ich mich ja auf karo und/oder herz gesundstechen.

[Das_Huhn]

Sind die Pikluschen aber verteilt, gewinnst du den gegen Trumpf 4:2 nicht mal mit dem Kreuzbuben.

Na das Kunststück mach mir mal vor. Die GS führen 3 Pik, also wird's nix mit der Schmiererei.

Mit dem Alten auf der Hand ist das Spiel VH gegen 4:2 Trümpfe unverlierbar, wenn der Trumpf-Mann mindestens 1 Herz führt.

Grüße
Das_Huhn

[Schneiderlein]

Ok, habe die Pik Dame vergessen. Es darf aber auch nicht

4.
5.

passieren.