Meinung zur Reizung gefragt

[Dini82]

Hi, also am Wochenende war dieses Turnier in Kirchheim. Ich habe da Samsatg und Sonntag das 6-Serienturnier gespielt. Jetzt hab ich da mal eine Frage, was ihr an meiner Stelle gereizt hättet bei folgendem Spiel.
Hintergrundinformation: Ich habe nach 3 Serien knapp 3500 stehe in der 4. serie nach 2 blöcken 3:0 mit 198 spielpunkten. jetzt bekomme ich in mittelhand folgende karten:
vorhand hat gepasst bei 18 hinterhand bietet 50. Was tun? Bevor ich zum Spielverlauf komme, möcht ich gern wissen, ob ihr haltet oder passt.

[fedor]

Hallo Dini82,

wenn HH 'ne Sprungreizung auf 50 macht, passe ich. Meiner Meinung nach gibt's zu viele potentielle Karten im Skat, die das Blatt nicht staerker machen. Da muesste man schon zwei Asse finden... aber womit reizt der Kollege in HH dann 50? Ich gehe daher von einem schwachen Skat aus.
Wie schon gesagt passe ich und freue mich hoechstwahrscheinlich ueber ein umgebogenes Spiel.

Bin auf alle weiteren Meinungen gespannt und natuerlich auch auf den tatsaechlichen Spielverlauf.

fedor

[Chevalier]

Vielleicht sagt Dini noch was zu den Reizstufen.

Ich würde die 50 halten und beim nächsten Gebot passen.

[Dini82]

ganz normale reizung - kein stocken und nichts....

[First]

Da kann man schon passen, schaut aber bei einem Grand auch in die Röhre, es muss ja alles bedient werden. Große Umbiegechancen sind nicht da.

Der Karo ist weg und wenn man herz und kreuz findet ist der Superrollmops nur mit Glück zu gewinnen. Ebenso wäre eine Findung in Karo ein Schlag ins Kontor.

Fazit 45 muss gehalten werden, danach kann man getrost passen... muss man angreifen, dann kann man auch erst auf 55 passen.

[Dini82]

also ich habe 50 gehalten. meine überlegung war, dass hinterhand ja wenns mit rechten dingen zugeht viele volle haben muss und dann muss ich ja nicht unbedingt ein as finden, um ein gewinnbares spiel zu bekommen.
naja jetzt hatt ich zumindest die papiere.
im stock
eigentlich dacht ich - das geht ja noch...könnt schlimmer sein- also spiel ich pik mit

das blöde an der sache ist vorhand führt

und hinterhand

kann ich das spiel gewinnen?
ich habe es verloren

[HelAu]

Hi,
Falls VH mit eroeffnet ists gewonnen, falls nicht siehts mau aus ...

[Karlzberg]

die reizung finde ich nciht sonderlich gut. wobei ich zugeben muss, dass ich das spiel -je nach gefühl- auch mal noch etwas weiter reize. statt zwei karos könnten genauso gut auch piken oder kreuzen liegen. meistens lasse ich es jedoch jenseits der 45 weg, zumal meine zwei siebener nicht mehr so viel spielraum für einen n-o lassen...

nun aber zum spiel:
es gibt tatsächlich siegwege, die das spiel zu einem 7-stiche-spiel machen, wäre eben auch interessant, was vh aufgeschlagen hat. ein siegweg könnte z.b. so aussehen:

Spiel=Pik Solo, Position: Mittelhand

1.  GS1 AS  (!!!) GS2 ( -11 )
2.  GS2 GS1 AS  ( +7 )
3.  AS  GS2 GS1 ( +20 )
4.  AS  GS2 GS1 ( +22 )
5.  AS  GS2 GS1 ( -32 )
6.  GS1 AS  GS2 ( +25 )
7.  AS  GS2 GS1 ( +31 )
8.  AS  GS2 GS1 ( +46 )
9.  AS  GS2 GS1 ( -56 )
10.  GS1 AS  GS2 ( +60 )

also müsste auf kreuzlusche abgeworfen werden. solange man den einen abwurf korrekt platziert, ist der karostich durch die gs nicht mehr zu vermeiden und es kommt zum angesprochenen 7-stiche-spiel.
spielt vh hingegen beide male das bild vor, wird es haarig. wird im ersten aufgeschlagen, ergibt der abwurf spaltarsch, da dann zum schluß noch auf gewartet wird. allerdings bietet der abwurf noch die kleine nebenchance, dass mind. einer der beiden gs unaufmerksam ist.
insofern ist also die frage nicht ganz uninteressant, ob man bei aufschlag tatsächlich abwerfen sollte. gegen starke gegner halte ich einen kleinen patzer im vorletzten stich (z.b. überspielt und ungenau mitgezählt) für wahrscheinlicher, als das nachspiel von kreuzlusche.

[louis]

Hi,

jetzt weißt du wenigstens, warum HH 50 gereizt hat

Um das Posting von helau nochmals zu unterstreichen...kommt VH mit der , isses gewonnen:

Spiel=Pik Solo, Position: Mittelhand

1.  GS1 AS  GS2 ( -22 )
2.  GS1 AS  GS2 ( -43 )
3.  GS1 AS  GS2 ( -57 )
4.  GS2 GS1 AS  ( +16 )

Rest AS (Alternativ auch mit Kreuz)...

Kommt VH dagegen mit Kreuz oder Herz, gehst du an Trumpfschwäche ein, weil du dein Karo nicht hochgespielt kriegst...lassen wir VH mal blank Herz aufspielen, Kreuz läuft prinzipiell genauso:







1.  GS1 AS  GS2 ( +6 )
2.  AS  GS2 GS1 ( +19 )
3.  AS  GS2 GS1 ( +21 )
4.  AS  GS2 GS1 ( +27 )
5.  AS  GS2 GS1 ( +39 )

AS (in Vorhand) hat jetzt:
     

GS2 (in Mittelhand) hat jetzt:
     

GS1 (in Hinterhand) hat jetzt:
     


6.  AS  GS2 GS1 ( -22 )

Wenn GS1 jetzt die nachspielt, hast du immer noch gewonnen. Wenn er mitdenkt, spielt er allerdings Kreuz...jetzt musst du Karo abwerfen, ansonsten war das dein letzter Stich:

7.  GS1 AS  GS2 ( -37 )
8.  GS2 GS1 AS  ( -50 )
9.  GS2 GS1 AS  ( +49 )
10.  AS  GS2 GS1 ( -67 )

Im neunten Stich musst du stechen, ansonsten haben die GS 60. Der letzte Stich geht dann ebenfalls mit über 10 raus...

Fazit: ich hätte mit der Hand auch nur bis 45 gereizt, um eben diesen Supergau mit der Findung zweier Karo zu entschärfen...

Grüße Louis

Edit: Karlzberg hat eben einen Gewinnweg bei Karo Abwurf auf Aufspiel Kreuz Lusche gezeigt...mit dem Anspiel der geht der Abwurf aber wohl in die Hose...müsste man sich auch nochmal genauer anschauen.

[HelAu]

@Karlzberg
Dein Plan scheitert aber an
5.
Das Blatt ist komplett gelesen, VH weiss dass er die beiden Karo Bilder braucht !

[Dini82]

jaja es kommt leider kreuz lusche auf nicht karo as der hat mir bestimmt in dir karten geguckt nee quark... ich stech kreuz lusche- weil ich hoffen, dass hinterhand 2 pik volle führt...dann verlier ich ja nie.
kann ja net riechen dass der so n blöden 5-trumpfer ohne 4 bei der reizung reizt mit blankem as und as zu viert
nee nee nee
was n mist

[Karlzberg]

@Karlzberg
Dein Plan scheitert aber an
5.
Das Blatt ist komplett gelesen, VH weiss dass er die beiden Karo Bilder braucht !

das sehe ich nicht als 100% eindeutig, was deine aussage aber nicht widerlegen soll. aber der abwurf ist wenigstens ne chance, das spiel doch noch zu gewinnen.
gerade auf einem solch langen turnier ist es nicht ganz unwahrscheinlich, dass die gs auch mal einen moment lang ein wenig unkonzentriert sind, weil sie überspielt oder leicht alkoholisiert sind.

und mal ehrlich:
würdest du es in einem langen turnier als wirklich schlimmen fehler sehen, wenn der fünfte mitgenommen wird? ich denke, das zählt mehr zur ketagorie vertretbarer fehler.

ich halte den abwurf im ersten auf eine lusche für den stärksten zug, um gegen trumpf 4-1 und karo 3-0 gewappnet zu sein. steht es doch anders, hat man dadurch ja noch nciht verloren...

[Dini82]

ganz so einfach ist das mit dem abwurf aber nicht!!
stell dir mal vor jetzt kommt von hinten karo as 10 mit ladung und trumpf voller einstich.. dann siehste aber geküsst aus

[Karlzberg]

ganz so einfach ist das mit dem abwurf aber nicht!!
stell dir mal vor jetzt kommt von hinten karo as 10 mit ladung und trumpf voller einstich.. dann siehste aber geküsst aus

ich stech kreuz lusche- weil ich hoffen, dass hinterhand 2 pik volle führt...dann verlier ich ja nie.

ich halte es für recht unwahrscheinlich, dass hh mit max. 6 trumpf, drei karos und dann noch evtl. nem blanken ass bis 50 reizt. irgendwann sollte hh dann doch kalte füße bekommen, zumindest, weil ein bube liegen könnte. zwar nciht mehr bei 50, aber viel früher schon...

[HelAu]

@Karlzberg,
Fuer moeglich halte ich bei den Spielern alles, zumal bereits das Kreuzanspiel voellig daneben ist (zumindest waere dies so ziemlich das letzte was ich anfassen wuerde)