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Guten Morgen,

Ich hab letztens viel nachgedacht über VH-Farbspiele mit einer bestimmten Struktur und mich dabei gefragt: was ist denn nun die beste Drückung und der beste Vortrag? Ich möchte ein Beispiel dafür geben:

VH passe - passe


Ich bin gespannt auf eure Ideen.

Blöde Struktur.

Ich drücke 13 Augen in den schwarzen Farben und spiele Karo.

Ich ziehe von oben, da ich mir eine einigermaßen symmetrische Verteilung erhoffe.

Ich finde die Dame zum As gar nicht schlecht. Ich lege die Piken weg und starte auch nicht von oben sondern nur mit . Fängt man gleich ein Volles sieht das schon ganz gut aus, sonst kann man den Alten noch immer nachziehen.

Normalerweise drücke ich die Piken und

1.
2.

meist so und mal anders

mr.kite hat geschrieben:Ich finde die Dame zum As gar nicht schlecht. Ich lege die Piken weg und starte auch nicht von oben sondern nur mit . Fängt man gleich ein Volles sieht das schon ganz gut aus, sonst kann man den Alten noch immer nachziehen.

Hallo.
++1

Hi
ich drücke meist 13 Augen. Ich habe damit gefühlt mehr Erfolg.

Oft bekommt man die Herz10 zu fassen und dann siehts gut aus. Mit der Fehllusche in der Hand schafft man auch gewisse Unsicherheiten bei der GP. Es gibt nicht wenige, die dann nicht einschätzen können, ob 10 gedrückt ist oder nicht.

In der Liga am WE hatte ich eins von einer ähnlichen Struktur. Da habe ich von Ass - Dame und Lusche-König 7 Augen gedrückt und genau deswegen gewonnen. Ist nicht ganz vergleichbar, da König-Lusche Farbe von mir als Reizfarbe von VH erkannt wurde.

HomerJay hat geschrieben:Blöde Struktur.

Ich drücke 13 Augen in den schwarzen Farben und spiele Karo.

Ich ziehe von oben, da ich mir eine einigermaßen symmetrische Verteilung erhoffe.

Zur blöden Struktur muß ich Homer ja zustimmen, aber...

wie er mit im Skat gewinnen will, ist mit schleierhaft

Ich würde allerdings auch drücken und von oben ziehen beim Karo-Spiel. Der weitere Vortrag ist dann sehr situationsabhängig.

ohne 11

ohne 11 hat geschrieben:Zur blöden Struktur muß ich Homer ja zustimmen, aber...

wie er mit im Skat gewinnen will, ist mit schleierhaft

Mann Mann Mann.... Ich sprach von den schwarzen Farben, also Plural! Sollte klar sein, dass gemeint ist.

HomerJay hat geschrieben:Blöde Struktur.

Ich drücke 13 Augen in den schwarzen Farben und spiele Karo.

Ich ziehe von oben, da ich mir eine einigermaßen symmetrische Verteilung erhoffe.

Spontan mache ich es auch so wie Homer.
In Herz erhält man sich die Schnibbelmöglichkeit (die drückt wohl eh keiner weg), man kann vielleicht die stechen, es kann auf den gedrückten geschnitten werden...
Eröffnet viele Möglichkeiten.

Blackmancity hat geschrieben:Normalerweise drücke ich die Piken und

1.
2.

meist so und mal anders

+1

Hallo,

ohne Infos aus der Reizung muss man das Spiel so vortragen, dass man es möglichst gegen die Standardtrumpfstände 3:3 und 4:2 gewinnt.
Nach dem Start mit ziehe ich klein von unten weiter, wenn ein Volles fällt; fällt rechts ein Bube, dann nochmals von oben; sonst ziehe ich weiter Trumpf von unten.

Also tragen wirklich ausnahmslos alle das Spiel über Trumpf vor...? Worin seht ihr denn den Vorteil?

Die beiden Buben bleiben bei mir meist bis zum Ende im Spiel.
Ich sehe keinen Vorteil den Gegnern über Trumpfzug die Trumpvollen zu schenken.
Aus drücke ich 2 Karten.
Das wandle ich jedoch. Dementsprechend ändert sich auch der Aufschlag.

Drückt 14 und spielt die aus! Die Gegner taumeln hier von einem Fehler in den anderen, weil sie einerseits keine Informationen bekommen haben und andererseits das Spiel so komplett von ihren einstudierten Schemata abweicht.

Viel Spaß beim Volle einsammeln.



(PS: Die Struktur ist jedoch durchaus stark genug, um es auch über Trumpf oben-unten vorzutragen. Wenn es schief steht, fällt mal der eine, mal der andere Weg oder aber beide. Dann jedoch, wäre der Grand gegangen. )

ohne11 hat geschrieben:Also tragen wirklich ausnahmslos alle das Spiel über Trumpf vor...? Worin seht ihr denn den Vorteil?

Man kann auch 7 Herz Kreuz zum Karo drücken und Pik Lusche aufspielen.
Witzigerweise war das meine erste Idee, die mir in den Kopf geschossen ist.
Selbst wenn 28 Pik fallen, woran ich aber nicht glaube, habe ich noch nicht verloren, dann weiß ich zumindest, dass ich Trumpf 3:3 und den Schnitt auf Herz brauche.

Ist halt ne schwierige Entscheidung hier, die man nur vom tatsächlichen Kartenstand wirklich richtig treffen kann.
Der Klassiker ist eben doch 10 oder 13 zu drücken und 3x Trumpf zu spielen. Man glaubt dadurch mehr Kontrolle zu haben, aber häufig hat man nach Abspielen der beiden schwarzen Buben häufig schon verloren, weil die Gegner im Grunde nur bedienen müssen und ihr Ass wegschmeißen müssen oder aus einer 10 K x+ Kombi die 10 schmieren müssen. Der Weg ist halt sehr leicht zu finden und die GS können kaum was falsch machen. Deswegen kommen für mich hier auch andere Wege in Frage.

Edit: By the way mit der gleichen Begründung / Herangehensweise könnte man natürlich auch 13 drücken und Pik Lusche aufspielen, die GS sollen sich halt 1x entscheiden müssen.

Ich sah das auch so, dass es keinen Vorteil hat über Trumpf zu gehen. Ich hab nun 13 gelegt und Pik Lusche eröffnet. Man findet natürlich aber auch gute Argumente für 14 oder 7.
Eine andere Option ist auch einfach 13 legen, erstmal beide Asse ziehen und dann Pik Lusche raus, jetzt wissen sie immer noch nicht welches Ass blank war und ich kann auf Pik oder Kreuz Nachspiel Trumpf los werden.

Ich denke halt einfach der Vortrag über Trumpf ist einfach schlechter auf Dauer, aber da gibt es wohl keine Statistiken dazu. Ich fühl mich jedenfalls unwohl damit und es fühlt sich so nach Aufgabe an wenn ich so einfach meine beiden stärksten Karten in den ersten beiden Stichen verbrenne.

Nun ja. Wenn die Gegner keine Trümpfe mehr haben, kann ich ungefährdet auf Herz schnippeln. Das sehe ich schon als Argument, anfangs über Trumpf zu gehen.

HomerJay hat geschrieben:Nun ja. Wenn die Gegner keine Trümpfe mehr haben, kann ich ungefährdet auf Herz schnippeln. Das sehe ich schon als Argument, anfangs über Trumpf zu gehen.

Ja richtig. Herz 10. Das ist aber auch das einzige Volle auf dass ich bessere Chancen habe über Trumpf. Die Chancen auf Pik Ass und Kreuz 10 sind bei beiden Vorträgen die gleichen und so habe ich halt Druck auf 2 Karo Volle anstatt nur Herz 10.