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Moin
VH wird für 22 ja von MH AS, HH hatte kein weiteres Gebot (im Original war ich HH) VH hat nun mitsamt Stock folgende Karten auf der Hand






VH entscheidet sich für ein Herz mit 4 Augen in Karo und Pik gelegt

1.
2.

Vorschläge/ Ideen?


p.s.: Sollte das Spiel hier nicht richtig stehen, bitte ich die Admins es zu verschieben.

So richtig bringt uns ein Abwurf nicht weiter, also stechen und trumpfen. Ansonsten ist Pik-Ass in Gefahr:

2.

3.

johndoe243 hat geschrieben:So richtig bringt uns ein Abwurf nicht weiter, also stechen und trumpfen. Ansonsten ist Pik-Ass in Gefahr:

2.

3.

+1

Hallo,

Ohne die vermutete Pikreizung würde ich 'ne Lusche abwerfen; so aber ist es wohl richtig, zu stechen und den zu ziehen.

Naja MH hat ja die vielen Piken und wohl nur einen schwarzen Bauer, sonst hätte er wohl bis 33 gereizt. Pik Ass Abstich droht deswegen wohl nicht direkt.
Die Spielweise deutet für mich eher darauf hin, dass MH kreuzfrei ist und deswegen eine möglichst billige Übergabe sucht, 0 Augen Übergaben sind ja meistens trügerisch.

Bei Abwurf und 2 Farben frei könnte dann sowas passieren:
3. -25
4. -41
5. -64

Warum MH dann für die Zwickmühle allerdings nicht direkt Pik spielt, bliebe sein Geheimnis.

Bei Abwurf und Karo blank, was für mich auch das wahrscheinlichere ist, wäre sowas möglich:
3. -30
4.
5. -44
dann
6. -61
oder
6.
7. -54
8. -71
oder
6. (!) -47
7.
x. xxx

Hingegen fielen bei Einstich und Trumpfnachspiel die Trümpfe übereinander, damit wäre das Spiel gewonnen, deswegen würde ich auch einstechen.
Ich glaube auch dass dies ein wichtiger Aspekt für Anfänger ist, das Spiel braucht zwingend 2 Trumpfrunde und eigentlich auch Trumpf 3:2, um sicher zu gewinnen.

Den möglichen notwendigen Rettungsanker Kreuz behielte man auch bei Trumpf 4:1 noch stark genug in der Hand.

VG


ThomAss

nun es ging so weiter







was nun?

Die Dame tauche ich. Steht die 10 hinten werde ich vermutlich Rest haben, steht sie vorne kann ich entweder schneiden oder den König abwerfen.

Wie Micha. Ich vermute Blankanspiel wegen Spielverlauf.
Im 1. sehe ich eine Ungenauigkeit, wegen 2 Augen nimmt man sich die Möglichkeit die 10 hochzuspielen.
Karo nehme ich auch raus aber nicht wegen Pik.

mfg

Geht ja nur noch zu verlieren, wenn man 17 und 11 oder alternativ 3 und 25 abgibt, deswegen verbietet sich Kreuz Ass.
Da die GS sich weniger anstrengen müssen, wenn ich ihnen die 17 gewähre, so lege ich auch die Lusche, dann muss die Karte zusätzlich noch zwickmühlenartig stehen.

Und nun macht der AS den "Major" Fehler


Hier kann jetzt nur noch der Abwurf gewinnen,
Und @ Thomas es gibt noch ein paar andere Wege um den zu verlieren.

Allerdings haben wir hier eine Karte mit 6 Trumpf 2 Assen und einer Fehlfarbe, welches der AS nicht nach Hause gebracht hat wobei keine Farbe zu 0 stand und Trumpf 3/2 .

p.s.: Und da ihr alle einen Bauer geopfert hättet im Gegensatz zum Original, hättet ihr den Riesen gar nicht gewinnen können selbst durch den Abwurf.

carpe diem 87 hat geschrieben:p.s.: Und da ihr alle einen Bauer geopfert hättet im Gegensatz zum Original, hättet ihr den Riesen gar nicht gewinnen können selbst durch den Abwurf.

Hallo,

nur mal eine Bemerkung zu deiner Überschrift, um Anfänger nicht in die Irre zu führen.
Das Spiel ist kein "Riese", sondern ist meist nur gewinnbar beim "normalem Trumpfstand 3:2".
Stehen die Trümpfe 4:1, so gibst du meist schon darauf 4 Stiche ab und dann noch zwei auf das Beiblatt.
Außerdem kannst du ja auch nicht viel in den Skat bunkern.

Daher auch das "?" in der Überschrift.
Die Hand sieht doch nicht schlecht aus, 2 Asse, Farbe frei, 6 Trumpf ...
Hätte der AS denn ohne wissen um die Verteilung besser spielen können? (Abgesehen von seinem Einstich)

Bei 1. entwickelt sich wohl

und VH sieht, dass er einen weiteren Trumpfstich entwickeln kann. Die Frage ist: Lohnt es sich, die 2 Augen zu investieren?

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Ich habe das Spiel mal in eine passendere Kategorie verschoben.

Ich würde die 2 Augen im ersten Stich nicht investieren, im zweiten Trumpfstich aber schon. Ich sehe nicht so klar, dass es auf die 2 Augen ankommen wird.

mr.kite hat geschrieben:

[+] Spoiler einblenden

Ich habe das Spiel mal in eine passendere Kategorie verschoben.

Ich würde die 2 Augen im ersten Stich nicht investieren, im zweiten Trumpfstich aber schon. Ich sehe nicht so klar, dass es auf die 2 Augen ankommen wird.

Hallo,

ich sehe das auch so!
Bei den 5 außen stehenden Trümpfen sind immerhin drei Karten dabei ( , , ), die beim kritsichen Trumpfstand 4:1 so stehen, dass beim Trumpfzug von unten die GS dann nur noch drei Trumpfstiche machen = 60%.

Gegen vier Trumpf kann man das Spiel doch eh so gut wie immer fortschmeißen.

Da muss ich wiederspruch einlegen Prim,
ich denke man kann durchaus GUT gegen 4Trumpf gewinnen. Meist entscheidet sich das an der 1 sten fehl Runde und das muss dann auch nicht schwach gespielt sein, sondern einfach nur Unglücklich.
Aber natürlich wird es schwer wenn nicht zufällig die einfach oder evtl auch 2 fach besetzte 10 beim 4 Trumpf Mann steht.

Ich empfand das Spiel als lehrreich, gerade wegen der kritischen Trumpferöffnung, denn wie wir sehen kann es sehr wohl auf die 2 Augen ankommen, genauso wie der Einstich auf die 0 Augen wichtig gewesen ist, da das Spiel sonst noch Katastrophaler gelaufen wäre, und zuletzt der eigentliche Fehler des AS die Karo 10 nicht laufen zu lassen, obwohl hier natürlich auch die minimale Chance besteht das Karo Ass in HH sitzt.

Achso, ich meine, nach den ersten beiden Stichen, die schon vorgegeben sind und auf deren Basis jetzt der Bauernzug erwogen wird. Ich habe schon 0 Augen gestochen und die Karte ist ziemlich geklärt, jetzt noch 4 Trumpf sollten den Todesstoß ausmachen, fürchte ich.

Achso ja klar, das fürchte ich auch.
Da habe ich das falsch verstanden.

Ne, war schlecht von mir ausgedrückt.

Was ist denn mit euch los, solch eine Höflichkeit, haut's euch halt auf die Glocke wie sonst auch!

hallo,

ein sehr gut gewähltes Spiel, dass man gegen Trumpf 3/2 und umgekehrt (fast) immer gewinnen sollte.

Dazu gehört jedoch etwas theoretisches Rüstzeug.

Dazu führen wir die
- Vollenbetrachtung und die
- Trumpfbetrachtung

Dies sollte für jeden Spieler bei jedem Farbspiel obligatorisch sein!

Wir sehen, dass wir 3 Volle haben und eines mit Sicherheit erobern werden. Dazu stehen 5 Stiche zur Verfügung , darunter 2 Asse , wo zusätzlicher Druck auf Zehnen und Bilder ausgeübt werden kann.

Wir haben also incl. festgeplantem Gegnervollen (10...11)

42 +2x2 (Buben) = 46...47

Daraus folgt, dass zwingend beide Könige zu drücken sind,
denn die einzige Gefahr ist der 2-fache Kreuzabwurf bzw. Verlust. Wenn aber das gefährlich ist , müssen genau diese 4 Augen gesichert werden!

46+2x4 (gedr. Könige) = 54...55

Wie man leicht sieht, benötigt man lediglich noch den Pikkönig
und eine Dame.

bekommen wir Karoass zu fassen, kann man das Spiel mit geschlossenen Augen Spielen !

Da Blätter in genau dieser Konstellation immer auf 56...64 stehen, muss man dieses Prinzip verinnerlichen.

Mit etwas Übung muss man hier gar nicht mehr überlegen.