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Guten Morgen
Gestern ergab sich folgendes Spiel

Ich saß in MH und meinte 18 zu vermelden mit folgendem Blatt






woraufhin VH und HH passten
Im Skat lag nun genau passend zu meinem Spiel



Da eigentlich jedes Spiel Mist ist (und ich weiß man sollte wohl eher Pik oder Kreuz spielen) ich aber keine Null weg werfen wollte, und eigentlich auch keine wirkliche Chance in dem Kreuz oder Pik sah, dachte ich mir:" Wenn ich schon verliere dann zumindest das teuerste!" sagte Karo an und legte 20 Augen in Pik und Kreuz (hier habe ich von den 22 Abgesehen da das alleineige durchlaufen ja noch nicht gewinnt, und die Chance bei einem Blöff ein weiteres Bild einzusammeln gegen diese Gegner nicht zu gering schien)

So ergab sich folgender Verlauf



HH war mit der Eröffnung nicht ganz zufrieden, VH hatte aber eine Antwort parat die ich euch nicht vorenthalten will

HH:" Warum Herz?"
VH:" Blank ist krank!"

Nun will ich mal euch fragen, wie macht ihr auf und warum?

Ich bin kein Fan vom Blankausspiel - aber 5 Trumpf und gleich zwei Blanke?? Dann die blanke Lusche.

Ich spiele Kreuzdame auf und hoffe, auf das Rückspiel Pik9 entsorgen zu können.

Primrose hat geschrieben:Ich spiele Kreuzdame auf und hoffe, auf das Rückspiel Pik9 entsorgen zu können.

Ich mach es genau umgekehrt.

Auf jeden Fall gehört hier eine Blanke auf den Tisch!

Mmh, wie könnte das Spiel dann laufen...?

1. +31
2. -11
3. +44
4. -27
5.
Und Sieg AS wie im Originalspiel.

Klar gewinnt
2.
3.
Hm. Nicht so einfach am Tisch zu finden.

HomerJay hat geschrieben:Mmh, wie könnte das Spiel dann laufen...?

1. +31
2. -11
3. +44
4. -27
5.
Und Sieg AS wie im Originalspiel.

Klar gewinnt
2.
3.
Hm. Nicht so einfach am Tisch zu finden.

Das sehe ich anders. Im 2. Stich muss VH doch seinen Partner am Stich lassen, damit er eben genau Pik spielen kann um Kreuz Dame abzusetzen. Das war doch der Plan, warum man blank eröffnet, oder? Er sollte demnach die Chance nutzen, seinen Partner am Spiel zu lassen.

1) Im Gegensatz zum Originalspiel muss HH erstmal rangehen (gut, geht auch im zweiten Stich... aber wer weiß das)
2) So richtig hat man auch nicht Lust, sich auslachen lassen zu müssen, wenn der AS auch noch die Pik Zehn führt....

Ob der AS Pik 10 noch hat oder nicht, ist doch relativ egal. Da tausch ich eben Pik 10 gegen Kreuz Ass. Wenn ich blank starte, dann habe ich ja eine Idee dabei, einen Plan. Und der sieht vor die zweite Blanke auf ein Nachspiel zu entsorgen. Dann bin ich froh, meinen Partner über Trumpf ans Spiel zu bringen und bleibe natürlich weg.

Aber ich spiele doch das blanke Bild auf, da das ja zum Partner gehen kann, während die abgeworfene Lusche eh beim AS landet.

Hm und ich machs genau umgekehrt, weil ich eben gerade das blanke BIld beim Partner unterbringen will auf seinen Pik-Stich. Berechtigung haben wohl beide Ansätze - je nach Kartenstand kann das Bild auf dem einen und auf dem anderen Weg bei uns landen.

ohne11 hat geschrieben:Hm und ich machs genau umgekehrt, weil ich eben gerade das blanke BIld beim Partner unterbringen will auf seinen Pik-Stich. Berechtigung haben wohl beide Ansätze - je nach Kartenstand kann das Bild auf dem einen und auf dem anderen Weg bei uns landen.

Ich mache es auch so aus dem gleichen Grund. Im ersten wird zudem seltener geschnibbelt als im xten Stich, dann gebe ich lieber zuerst die 9 als direkt die Dame. Blank ist hier mehr als Pflicht, bevor ich Herz anfasse, spiele ich mit 5x lieber eine Trumpfrunde.

Da wir uns ja im Anfänger Bereich befinden, wäre die Frage warum kein Herz gespielt werden sollte (bzw warum es jeder von euch ausschließt) ganz interessant.
@ohne 11
Bei deiner Theorie Pik 10 gegen Kreuz Ass zu tauschen, vergisst du aber das der AS auch mit Pik ass 10 (wenn eine Karte auf Schuß kommen sollte ist es ja immer der König sein, mit deiner Dame ergiebt das für den AS auch schon 28) - Herz Ass (39) + Trumpf Bild (43) wobei er ja meistens auch noch ein Bild(47) bekommt + Skat und den 2 Alten wohl immer gewinnen sollte (Deine Einschätzung des AS Blatts mit dem Abwurf und dem Tausch sieht ja grob so aus -5 Atout, Ass 10 Ass + 2 x) und was dazu kommt, deine Trumpfvolle fängt nun plötzlich auch Feuer.... wenn du deinem MS aber noch einen weiteren Trumpf gibst spricht halt auch nichts dagegen sofort zu übernehmen und einen Trumpf nachzuspielen.

ohne11 hat geschrieben:Das sehe ich anders. Im 2. Stich muss VH doch seinen Partner am Stich lassen, damit er eben genau Pik spielen kann um Kreuz Dame abzusetzen.

Dazu muss HH aber den Trumpf übernehmen, was er im Originalspiel nicht gemacht hat.

ohne11 hat geschrieben:. +31
2. -11
3. +44
4. -27

In Stich 4 ist klar und deutlich ersichtbar, dass VH einen extremen Wenig-Trümpfer spielt. VH erkennt, dass sein Partner im ersten Stich die Trumpf 10 geschleift hat. Das würde er mit 2 Trümpfen niemals tun. Selbst mit dreien wäre es sehr fahrlässig und könnte wohl nur passieren, wenn er Farbe frei ist. Das aber kann VH ausschließen, da der AS wohl kaum einen Drei-Trümpfer spielen würde, wenn er stattdessen einen Fünf-Trümpfer spielen könnte (in Herz hätte er 5 Atout, wenn HH die Farbe frei wäre).

Deshalb ist Trumpf nun ein Pflichtzug. Damit aber entsteht eine sehr paradoxe Situation. Denn zu 99,9 % wird der AS jetzt auch gewinnen. Warum?

Nun würde HH vermutlich den bringen und damit hat VH jetzt, wo er nicht mehr die blanke entsorgen kann, ein Riesenproblem. Was soll er tun? Sich die Herz 10 kurz stellen? Sie gar schmieren, um sich nun anzuschauen, wie der AS genüsslich die Pik 10 rausnimmt und den Rest generös den Gegnern schenkt?

Er wird natürlich stechen und damit hat der AS den Sieg in der Tasche. Spielt VH jetzt Herz, schneidet er, spielt VH Trumpf, setzt er Herz K ab und hat Rest. Womit sich einmal mehr ein Phänomen beim Skat bestätigt, dass manche Spiele eben so absurd stehen, dass ein eigentlich chancenloser AS gewinnt, obwohl die Gegenpartei gar keinen großen Fehler gemacht hat.

Hier wird natürlich mancher einwenden, dass die Gegenpartei in Stich zwei sehr wohl falsch gespielt habe. Ich nehme an Stelle von HH auch die Trumpf 10 raus. Aber, wäre ich der VH-Spieler, ließe ich im Gegensatz zu ohne11 den Stich nicht meinem Partner. Und das halte ich auch für richtig, wie ich euch gern im Folgenden begründe.

Man kann ja nicht davon ausgehen, dass ein AS - noch dazu bei passe passe - ein Spiel mit zwei Trümpfen ansagt. Der Regelfall ist doch ganz klar, dass er 5 oder mehr hat. Mehr kann man nach der Trumpf 10 des Partners ausschließen, aber 5 (wenigstens jedoch 4) gebe ich ihm schon. Das hieße aber, dass er mindestens einen, wahrscheinlich sogar zwei Großbauern hat. Er spielt aber einen kleinen Trumpf aus, was für mich darauf hindeutet, dass er (zumindest wenn er tatsächlich 5 Trumpf führt) keine Angst vor einem Pik-Rückspiel hat.

So betrachtet, stellt sich die Frage, ob der Absatz der blanken D überhaupt der Siegbringer ist. Zumal es passieren kann, dass der AS zwar sein Kreuz Ass verliert, aber dafür die Pik 10 heimbekommt, womit die Gegenpartei gerade mal ein Auge gewonnen hätte. Es kann sogar ganz schlimm kommen: HH bringt einen kleinen Pik, ich setze die Kreuz D ab, der AS kriegt die Pik 10 heim und Kreuz Ass steht bei meinem Partner. Das wäre der wahre SuperGAU.

Und nun fehlt nicht mehr viel, dass etwas ganz besonders scheußliches passiert: Mir könnte das geschleifte Trumpf-Ass abhanden kommen!!! Denn ich habe zwei Nachteile bei diesem Spiel, die das Ass gefährdet aussehen lassen. Ich sitze erstens vor ihm (er hat also auf mich Position), und ich besitze nicht den "Chef von unten", sprich die Trumpf 7. Denn mit der 7 beim AS hat er die Option, einen Trumpfeinschub zu verweigern und kann so erfolgreich Jagd auf mein Trumpf Ass machen.

Bleibt also als Resumee: Gegen mich in VH hätte Carpe seine Grotte immer gewonnen, obwohl ich selbstverständlich auch blank eröffnet hätte.

Es grüßt ein ob dieser Kartenkonstellation höchst amüsierter Monsieur