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Letztens hatte ich wieder eine Situation, die ich irgendwie so gar nicht leiden kann. Man hat gezwungenermaßen die ganze Verantwortung, obwohl man sie aufgrund seiner Trumpfschwäche gar nicht haben möchte.

Ich sitze in VH mit:



und HH spielt ohne Gegenreizung Karo.

Wie macht ihr auf?

Ich frage meine Kristallkugel.

Im Ernst jetzt, man kann doch nur raten und alles kann richtig und falsch sein.
Auf jeden Fall komme ich nicht unter einer Ass raus auf HH, da kann´s wieder Stiche geben, die die Welt nicht braucht.
Also entscheide ich mich wahrscheinlich für Herzass, da hoffe ich, durch die Beigabe des Partners wenigstens ein bisschen Info über die Verteilung für den nächsten Anzug zu bekommen (falls ich die Ass nicht sinnlos dem AS in den Rachen geschmissen habe).

Hallo,

ich starte da mit , denn die kann mein Partner wohl immer übernehmen.

Ein Ass dürfte nicht verkehrt sein, Kreuz würde ich aber nicht wählen.
Da der AS ev. höchstens einen sinnvollen Abwurf hat, kommt für mich stark
1. in Frage bei Abwurf
2. Auch Trumpf dürfte nicht so schlecht sein, ist aber verpönt.

mfg

Das du das Spiel bei diesem starken Ansatz nicht anreizt, verwundert mich schon ein wenig.

Da du selbst schon 3 Asse hälst und keine Reizgebote vorlagen, gehe ich stark davon aus das Hinterhand mindestens 3 Buben auf der Hand hat.

Deshalb wäre meine Idee, das Trumpfvolle von meinen Partner zu retten in dem ich im ersten bringe!!

Läuft es, dann weiter Pik.
Wenn es unerwartet nicht laufen sollte, auf den anderen Farben schneiden.

@Jacky...

Klugscheißmodus an
Hälst kommt von "Halsen", einem Wendemanöver beim Segeln.
Hältst kommt von "Halten".
Klugscheißmodus aus

Zum Spiel...

Ob der AS 3 Buben hat. ist gar nicht so einfach zu sagen, nur weil man 3 Asse ohne Zehner hat. Gegen 3 Buben spricht die Tatsache, daß der AS die einzige potenzielle Ass-Farbe zu Trumpf gemacht hat. Ich gebe dem AS in solchen Situationen gerne die stärkste mögliche Beikarte, hier also die Herz-Zehn stark besetzt. Somit scheidet Herz als Anspiel für mich aus.
HH könnte nun einen 6-Trümpfer mit 3 Herz (z.B.) und einem Abwurf haben oder auch einen 7-Trümpfer.
Bei einem realistischem Blatt des AS benötigen wir wohl 2-3 Trumpfstiche und eben den Stich in der Nebenfarbe, bei welcher ich eben auf Herz setze.

Beginnen werde ich mit Pik. Die Frage ist, ob wir alle meine Vollen benötigen, oder ob ich eines opfern kann. Da ich vom Partner wohl nur eines bekomme (auf Herz), denke ich, daß wir alle meine Ass brauchen. Daher...

1.

Pik-Bild im ersten, ist doch nichts halbes und nichts ganzes, bei aller liebe.

Wer möchte den so einen ersten Stich sehen.


Glaube nicht das es da noch Siegchancen für die Gegenspieler gibt!


PS: Danke für die kleine Nachhilfe ohne_11, man lernt halt nie aus

Also Jacky ich finde den von Dir aufgezeigten "Horrorstich" beim Gewinnplan von ohne11 gar nicht störend. Sollte ohne11´s Annahme stimmen, dass der AS in HH mit einem starken 6 Trümpfer und den 17 in Herz sowie der bereits gelegten Piklusche da saß, sind unsere Gewinnchancen nicht gesunken.

Nun kannst nachbringen, damit Dein MS in MH nicht mit Trumpf anhalten möchte, sondern befreit sich doch aller Wahrscheinlichkeit nach von der Herzlusche und AS in HH kann nichts sinnvolles mehr absetzen und trumpft. Damit bleibt der Herzstich mit 31 irgendwann übrig und wir müssen neben dem König nur noch 25 in 2 Trumpfstichen einsammeln wofür noch 2 Asse zur Verfügung stehen.

Grüße vom Andner

ohne 11 hat geschrieben:
Klugscheißmodus an
Hälst kommt von "Halsen", einem Wendemanöver beim Segeln.
Hältst kommt von "Halten".
Klugscheißmodus aus

Wenn schon klugscheißen, dann bitte richtig. Die 2. Person Singular von halsen ist halst, nicht hälst.

Mmh, das ist wirklich blöd zum Ausspielen. Pik gefällt mir nicht so wirklich. Ich probiere es auch mit Herzlusche. Wähle aber:

Im Leben spiele ich hier keine Herz Lusche! Jungs es gibt auch 7 Trümpfer .... da lacht sich der AS tot.
Pik König ist so schlecht nicht, aber auch hier möchte ich keinen Abwurf gegen ein 7 Trumpfspiel sehen. Daher entweder ich finde den Mut für Pik Ass oder ich spiele Herz hoch tief, sollte der AS Herz bedienen mit einem 6 Trümpfer denke ich das wir doch fast immer gewinnen sollten.

carpe diem 87 hat geschrieben:Im Leben spiele ich hier keine Herz Lusche! Jungs es gibt auch 7 Trümpfer .... da lacht sich der AS tot.
Pik König ist so schlecht nicht, aber auch hier möchte ich keinen Abwurf gegen ein 7 Trumpfspiel sehen. Daher entweder ich finde den Mut für Pik Ass oder ich spiele Herz hoch tief, sollte der AS Herz bedienen mit einem 6 Trümpfer denke ich das wir doch fast immer gewinnen sollten.

Danke. Also ich gehe hier sogar in erster Linie vom 7-Trümpfer aus!
Ein 6-Trümpfer ist natürlich auch möglich, ich erachte aber den 7-Trümpfer sogar als die erste Alternative.
Herz Lusche ist für mich eine Unkarte, bei der man sich nur vor der Verantwortung drücken will. Ich lasse mir lieber vorwerfen, wie ich mit einem Trumpf ein Ass verbrennen kann, als dass ich das Spiel aufgebe im 1. mit dem Alibi-Zug.

Ich habe 3 Asse in der Beikarte und einen Trumpf, wobei Trumpf 3-1 beim 7-Trümpfer die wahrscheinlichste Verteilung ist, beim 6-Trümpfer nicht.

Ich habe mich für

1.

entschieden, weil ich hier die größten Chancen auf eine 21 sah. Das ist zwar das "längste" Ass, ich gehe beim 7-Trümpfer dennoch davon aus, dass dieses Ass eher läuft als Herz Ass. Zu Pik habe ich beide Bilder und in Herz eine Lusche mehr. Das ist für mich viel entscheidender als dass das Ass eins länger ist.
Bilder sind in der Regel gedrückt, wovon auf Herz 2 draußen sind und wenn ich eine blanke Lusche suche, dann sind auf Pik doppelt so viele draußen, wie auf Herz.

Mein Plan ging erstmal auf

1.

Weiter?

Hält die Chance gegen 7 trumpf +2 Pik +1 ne weitere faule offen genauso wie gegen 7 Trumpf blank Pik und 10 zu 2.
Gegen 7 mit 3 faulen wird das etwas eng aber auch hier sehe ich noch Chancen falls wir 2 Trumpfstiche machen.

Wie oben erwähnt, wenn läuft... weiter Pik!

Kann nicht alle Szenarien abdecken zum Spielsieg, aber gegen die häufigsten.

Also im 2.

Also, ich bin auch sofort nach dem Spiel der Meinung gewesen, dass



die beste Fortsetzung ist.

Bei mir war mal wieder der Wunsch der Vater des Gedanken und ich wollte so spielen:

2.
3.
4.

Leider kam es aber so:

2.
3.

Mit Zwischenzug Pik König sicher ich mich gegen 2 Pik beim AS ab und außerdem ist es der Zwischenzug, sollte Kreuz 10 besetzt beim AS stehen. Hat der AS 2 Kreuz Faule - auch kein Problem, dann kommt nach dem Pik König mit Kreuz Abwurf aber eben zwingend Kreuz Ass.

Richtig schlecht erachte ich diese Karte nur, sollte der AS tatsächlich 3 blanke Faule oben haben, aber gut dann ists halt so.

Ich finde das Ausspiel auch sauschwer. Das ist einer der wenigen Fälle, in denen ich nur drei Karten überhaupt nicht vertretbar finde (Kr K, Pik D, Pik Lusche) und eine ziemlich grenzwertig (Kr A). Wäre der AS in MH gewesen, fände ich die Trumpferöffnung zwingend, aber ich glaube, ich hätte auch so Trumpf gespielt. Kann natürlich alles kaputtmachen, aber welche Karte kann das nicht? Mit Trumpf hab ich auf jeden Fall meinem Partner meine Fehlfarben bestmöglich erklärt. Er sollte jetzt wissen, dass ich in jeder Farbe genau ein Volles führe und dass mindestens zwei dieser Vollen Asse sind.

Huch ist für dich eine Herz Lusche wirklich ein vertretbares Anspiel? Ganz ehrlich? Wenn ich am Live Tisch MH bin und sehe dann sowas wie Herz Lusche König Abwurf bin ich tatsächlich versucht die Karten gleich weg zu werfen...

Monsieur hat geschrieben: Er sollte jetzt wissen, dass ich in jeder Farbe genau ein Volles führe und dass mindestens zwei dieser Vollen Asse sind.

Ohne dass ich das Trumpfanspiel jetzt in die Tonne treten will, aber mir als MS sagt das maximal, dass der Trumpf blank ist und es kein zwingendes Anspiel von einer Ass-Zehn-Farbe gibt.
Hab ich da wieder irgendeine tieferliegende Weisheit verpasst??

Hi Miri,
sagen wir mal Jaein
Nehmen wir an du hast einen wirklich guten Spieler wie MonsieurL am Tisch und dieser kommt mit seinem blanken Trumpf auf den AS in HH raus, was unter normalen Umständen ja ein No Go Anspiel wäre, musst du dir überlegen WARUM macht er das. Und dann kannst du einfach zu dem Schluss kommen das er wie er schon sagt auf jeder Fehlfarbe genau ein Volles hat und einfach nicht weiß welches er davon anspielen soll da es sein kann das er genau das falsche rät und somit das Spiel verschenkt.
Spielst du mit einem mittleren oder schlechten Spieler heißt der Trumpf einfach nur das es nen blanker Trumpf war:)

Hi Kai,

ja soweit bin ich schon bei euch, aber wieso sagt das dann mindestens zwei Asse?

carpe diem 87 hat geschrieben:Huch ist für dich eine Herz Lusche wirklich ein vertretbares Anspiel?

Jo, im Prinzip schon. Sogar lieber als Pik K, weil ich da meist im zweiten Stich wieder raten darf. Dennoch wäre es sicher nicht meine erste Wahl. Aber wenn mein Partner die 10 hat ... und sie auch legt, wäre der Spielzug m.E. nicht so schlecht. Selbst wenn der AS die 10 zu dritt hat und keinen 7-Trümpfer, sollte das oft zum Spielgewinn reichen (hat er sieben Atout und Herz 10 zu dritt, werden wir eh nur selten gewinnen). Aber wie gesagt, ist alles ein wenig Spekulatius, was richtig war, weiß man hinterher.

@ Miri

Den Worten von Carpe ist im Prinzip nichts hinzuzufügen. Wenn ein guter Spieler einen ungewöhnlichen Spielzug macht, der eigentlich nicht geht, hat er dafür meist einen triftigen Grund. Und der ist sicher nicht so banal wie, dass er dem Partner keine 10 blankieren will. Einmal bestellte 10en sind typische Schneider-frei-Karten, zu anderem taugen sie fast nie. Was glaubst Du, wie oft ich meinem Partner schon 10en blankiert habe und mir mit seiner Nölerei hinterher den Hintern abgeputzt habe?

Grüßle vom putzwütigen Monsieur (dass ich das in diesem Leben noch mal von mir behaupten würde, hätte ich vor 5 Minuten noch nicht für möglich gehalten)

Miri23 hat geschrieben:aber wieso sagt das dann mindestens zwei Asse?

Weil, wenn man zwei bestellte 10en hat, hat man fast immer eine zu dritt. Und das Ausspiel würde ich einem Trumpfausspiel deutlich bevorzugen.

Würdest du in MH denn mit sagen wir mal dieser karte


4 schlechten Trumpf 2 Kreuz und einem Pik laufen?

Ich zumindest mal nicht.... oder auch 3 Trumpf 3 Herz 2 Pik 2 kreuz ? Auch dann laufe ich nicht...

@Miri weil das Spiel sonst meist keine Chance hat, im Gewinnsinne musst du deinem Mann ja die Asse geben (wenn du ihn denn nun auf die 3 Vollen gestellt hast) um hier das GS Siegreich zu gestalten

@Kai und putzwütigem Monsieur :

Danke euch, das sind wieder mal ein paar neue Denkanstöße für mein geplagtes Hirn. Nicht schlecht für den Start ins Wochenende!!

Wünsche euch ein schönes selbiges!!

@ Kai

Wenn Du - zumindest offline - sehen würdest, wie ich die Lusche spiele, würdest Du laufen, sei Dir sicher.

@ Miri

Danke, Dir auch ein schönes WE. Apropos, wieso bist Du eigentlich beim Pinnieturnier nicht dabei? Ich wollte auch mal ein paar Miri-Grands am eigenen Leib kennenlernen.

Hi Monsieur,

hätte gern!! mit euch mitgespielt und ein paar Mirigrands zum Besten gegeben, vor allem bekomme ich grad Riesenkarten und kann auch mit schlechter Spielerei fast nix kaputt machen

Aber leider keine Zeit.
Ich schau aber schon immer, was ihr da so treibt!