Grand Hand

[ohne11]

Ich sehe meinen Vortrag nur als wirklich schlecht bei Kreuz 4-1 (oder im Skat) an.

Nach

1.
2.
3.

weiß ich, wie Herz steht. Haben beide Herz mit einer Lusche bedient, kann ich im 4. die 8 rausschieben - >Herz-Rückschub mit Kreuz Absatz ist nicht mehr da. Dann gibts 21, nochmal 24 auf Kreuz und 14 mit dem Alten =59.

Sehe ich im Aufschlag Herz steht komplett schief, kann ich immer noch den Buben raushauen und hoffen, dass jetzt nicht der Kreuz-Ass-Mensch vorkommt. Wenn ich in HH komme, müssen sie jetzt schon Volles + Bild auf den Tisch legen, damit ich Kreuz 10 nicht weghaue, bei Vollem + Lusche Abwurf=Sieg, Herz Dame kann ich opfern. Ist alles irgendwie doof und ich brauche Herz Dame zwingend, kann ich immer noch Herz 8 rausschieben mit der Zwangsvermutung 1 Herz im Skat für den Sieg.

Steht Herz 10 blank, oder sie nehmen Kreuz König raus, bin ich ohnehin alle Sorgen los.

[Miri23]

Ich verstehe-bei allem Respekt für eure unwahrscheinlich diffizilen Überlegungen-nicht, warum man nicht mal raushauen soll, die Wahrscheinlichkeit des blanken Zehners ist doch durchaus überlegenswert, oder??
Und wenn nicht, warum nicht?

[MonsieurL]

@ Miri

Wenn die Herz 10 blank steht, kannst Du das Spiel nur verlieren, wenn Du tot am Tisch zusammenbrichst oder wenigstens einen Krampf in der Hand bekommst, so dass Dir aus selbiger mehrere Karten gleichzeitig rausfallen.

Ausnahme: Du eröffnest und beide Herz Luschen liegen im Stock.

Ist die 10 dagegen nicht blank, kann ich nur auif mein Beispiel in diesem Thread verweisen, wie Du das Spiel ganz einfach gegen eine 2/1 Standardverteilung in Herz verlieren kannst. Und ein Spiel gegen eine Standardverteilung, die bei "normaler" Spielweise nie verliert, auf die rechte Seite schreiben zu müssen, halte ich nicht gerade für einen Ausdruck von Skatweisheit.

[Miri23]

@Monsieur

Ja, ich habe mir heute nochmal alles durchgelesen und dein Beispiel mit Herzassaufspiel und Verlust nochmal durchgedacht. Natürlich möglich und es stünde nicht mal besonders quer.

Ich seh schon, für die endgültige Skatweisheit muss ich noch viiiel üben (und hier lesen), sowas könnte ich am Tisch nie berechnen.

Da hätte ich Herzass rausgeknallt und nach mir die Sintflut!

[mr.kite]

Und ein Spiel gegen eine Standardverteilung, die bei "normaler" Spielweise nie verliert, auf die rechte Seite schreiben zu müssen, halte ich nicht gerade für einen Ausdruck von Skatweisheit.

Hier musst Du egal bei welcher Spielweise nie auf die rechte Seite schreiben Monsieur. Schließlich ists ja Geldskat mit Pott.

[MonsieurL]

@ mr.kite

Wo Du recht hast, hast Du recht. Und mit Geld ist sowieso (fast) alles wiedergutzumachen. Zumindest beim Skat.

[tommy]

Mein Favorit ist der Vortrag von ohne 11 also 1. usw wie ohne 11

Es gibt aber keinen komplett richtigen weg

[Eric]

Weiß nicht, ob ich mein Herz-Ass unbedingt ( potentiel zumindest ) dem Alten zum Fraß vorwerfen will.... wenn ich Herz-Dame anbieten muss ( wenn der Herz-Mann links von mir sitzt ) stehen die auf 60/61.....

Monsieur , wie reagierst Du bei deiner Spielweise auf ein Karo-Bild in MH ?

[ohne11]

@Eric:

Das ist ja genau der Punkt, warum ich gern in der 1. das Herz Ass bringen möchte. Später, wenn die Karte geklärt ist in Stich 4 oder 5, wird es rausgehackt.

Aber welcher Wahnsinnige sticht denn in der 1. das Herz Ass mit dem Alten beim VH-Grand, wenn er Herz frei ist?!?

[ohne11]

Eine weitere interessante Möglichkeit sehe ich bei dem Spiel, wenn ich aufgrund der Reizung vermute, dass der Alte rechts von mir steht. Weil die Gegenfarben hier eine interessante Struktur aufweisen.

Dann ist

1.

durchaus eine interessante Alternative. Was soll MH machen? Wird er wirklich in der 1. ein Volles laden? Eher unwahrscheinlich meine ich. Er wird aller Voraussicht nach etwas anzeigen. Am unangenehmsten für mich wäre ein kleines Karo von HH auf mich nach Karo Ass Anzeige. Allerdings müsste er dazu Herz abwerfen. Ist es Herz 10, ist das Spiel sowieso schon durch. Mit Herz Lusche bin ich auch mehr als zufrieden, da ich jetzt weiß, dass ich Herz Dame nicht aufgeben muss und außerdem der Alte nur 4 Augen geholt hat.
Bleibt ihm die Kreuz Anzeige via Pik - hab ich auch kein Problem damit, weil mir HH damit jetzt Tempo schenkt, sollte er auf die Anzeige eingehen, Kreuz Lusche - Kreuz 10 - ...

Nur mal so als Gedanke.

Edit: Oder aber, ich baue drauf, dass links von mir carpe sitzt und er mich für einen Schwachspieler hält.

Dann stellt er sich hoffentlich auf

1.

die Herz 10 blank.

[MonsieurL]

Monsieur , wie reagierst Du bei deiner Spielweise auf ein Karo-Bild in MH ?

Zunächst mal verärgert da es mein Tempoproblem nicht löst. Aber sehr viel Wahlmöglichkeiten bleiben mir ja nicht, da abwerfen keine wirkliche Optiion ist. Ich denke, wenn auf Kreuz 24 Augen gefallen sind, gibt es zu Herz Lusche keine vernünftige Alternative mehr. Fallen da jedoch nicht zwei Herz, hab ich ein Problem.

[Blackmancity]

Also ich habe den GH gespielt und ganz langweilig gewonnen da Kreuz as im Stock lag... Ich habe mir im nachhinein aber gedacht: Bursche, war Dein Vortrag richtig

[tommy]

ich bin weiterhin für 1. das löst die Probleme oder ich kann weiter agieren und mit 2. 3. 4. evt mir das spielt hinstellen


abstich im ersten ist mir auch recht egal von wo


anders siehts aus wenn gereitzt wird dann muss man neu überlegen

[ohne11]

@tommy:

1. Abstich halte ich für absolut ausgeschlossen.

[zaccone]

1. Abstich halte ich für absolut ausgeschlossen.

1. Ausgeschlossen gibt es glaube ich nicht beim Skat
2. Ich habe mich überzeugem lassen und starte bei dem Grand weder mit noch mit sondern mit

[Primrose]

Mir gefällt der erste Ansatz von Monsieur, allerdings starte ich direkt mit .

[Gerd W.]

Ich gebe mal den GS folgende Karten:
MH:

HH:

Hier sieht
1.
2. nicht gut aus für den AS. Oder doch no go?
Ich bevorzuge
1. wie Primrose obwohl
1. 2. genauso gut ist.

mfg

[ohne11]

Ich sagte ja bereits

Aber welcher Wahnsinnige sticht denn in der 1. das Herz Ass mit dem Alten beim VH-Grand, wenn er Herz frei ist?!?

Da ich das komplett ausschließe, stellt sich diese Frage für mich nicht, Gerd.

(Jaja, im Skat ist nix ausgeschlossen. Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, dass das passiert.)

[MonsieurL]

@ Primrose

Ich lasse mittlerweile das Pik Ass auch lieber stecken. Es hat zwar den Vorteil, dass man u.U. die 10 zum Stechen angeboten bekommt - was durchaus hilfreich sein könnte - aber das Tempoproblem ist für mich einen Tick gravierender (das ein Einschub in Pik ja löst). Dazu kommt, dass die Karte weniger geklärt ist, wenn man gleich mit Kreuz 10 losgeht. So wird z.B. der Pik Bube bei dieser Spielweise deutlich seltener belastet, während ein guter Skatspieler bei der Reihenfolge sofort weiß, dass der AS den Alten nicht führt.