Grandhand oder nicht?

[Skatfuchs]

Hallo,

HH blickt auf folgendes Blatt:

Beide GS reizen hoch; für 48 erhält HH das Spiel.
Grandhand oder Skataufnahme?

Ist der GH unverlierbar gegen alle Verteilungen, da ja max. 3 Stiche abgehen?

[HomerJay]

Soll das ein Witz sein? Aufnehmen, selbst bei passe-passe.

Die Gegner brauchen noch nicht mal die Pik 10 zum Sieg.

[zaccone]

Unverlierbar ist das Kreuz in jeder Position.
Der Grand ist nur in VH sicher.

Edit: Ich meinte natürlich das Pik, danke Homer

[zaccone]

Ich gehe mal einen Schritt weiter und behaupte:

Der Grand ist in HH nicht gewinnbar bei gutem Gegenspiel bei fast allen Verteilungen, von einem guten Skat abgesehen.

[HomerJay]

Glaube nicht, dass das Kreuz in jeder Position unverlierbar ist

[mr.kite]

Das Pik ist bei 48 nicht komplett sicher. Daher bleibe ich beim Grand-Hand. Verloren wird nur, wenn
-15
Einstich
-37
Einstich
-60

Die GP braucht mindestens 5 Volle, davon 4 Asse, und einen König (oder 5 Volle) und muss in Stich 1 mindestens 15 Augen anbieten.

Hand spiele ich, weil fast keine Karte im Skat sicherer macht. Entweder es liegt ein As oder Kreuz-Bube drin. Dann ist der GH auch sicher (wenn nicht 21-22 in Kreuz in Stich 1 liegen). Und nur dann, wenn ein rotes As liegt, können wir die Gefahr des Doppelvollen ersten Kreuzstiches abwenden.

Fazit: IMMER Grand-Hand.

[Sifo-Dyas]

Ich denke der Pik (Hand-Schneider-angesagt (!)) bei 48 ist ganz gut . Mehr nicht ...

Wie können wir den Pik verlieren.

Kreuz-Ass und -Zehn müssen auseinander stehen (~50%) und Kreuz-Bube und Pik-Ass müssen auseinander stehen (~50%) . ( Fälle wie 1. bewusst ignoriert )

Der Pik-Hand-Schneider angesagt hat also gute 75 % Chance

Wie verlieren wir den Grand...

1. (-21)
2. EINSTICH
3. (-43)
4. EINSTICH
x. /klpi10 schmierung und tot.

Es wird also essentiell wichtig, dass wir unsere Kreuz-Lusche für weniger als 15 Augen wegwerfen (s.o.) ... In HH können wir uns den ersten Stich "gemütlich" ansehen, solange kein Kreuz auf den Tisch kommt.

Zwei hohe Reizungen deuten natürlich auf einen schiefen Stand hin... dass auch ohne Probleme o.Ä. passieren könnte ...

Also große VORSICHT geboten. Ich glaube ich nehme die 75 % für den Pik-Hand-Schneider

[HomerJay]

Wie können wir den Pik verlieren.

...und Kreuz-Bube und Pik-Ass müssen auseinander stehen (~50%)..

Warum?

[zaccone]

Sorry, Schnellschuß.
Ich habe bei dem Pik nicht auf die Reizung geschaut.
Der ist natürlich nur bis 33 sicher.

[Sifo-Dyas]

Wie können wir den Pik verlieren.

...und Kreuz-Bube und Pik-Ass müssen auseinander stehen (~50%)..

Warum?

Richtig war es wohl trotzdem nicht.

1. (-21)
x. o.ä. ist auch kaputt

Also das mit dem Pik-Stand nicht wichtig ... Also 50%-Spiel ... Fallen 21 in Kreuz können wir eigentlich den Pik-Hand-Schneider-angesagt nicht ehr gewinnen ...

[mr.kite]

Dem Gegenüber hat der GH solide 90-95%. Da fällt die Wahl nicht schwer (zumindest mir)

[spock2009]

Was haltet ihr von der Idee nach

mit
zu bluffen?
wird da ein Gegner ein Volles drauf legen?
Und im weiteren...
wenn später
kommen wird ... na ja wahrscheinlich kommt auf Pik Dame dann doch ein Volles.
Schade... aber knapp
Aber reizvoll ist es trotzdem...
(Aber vielleicht wird man die Kreuz 8 ja auch viel billiger los)

[ThomAss]

Spock gar nicht so schlecht deine Idee, mir gefällt sie, vielleicht opfert für die Pik 10 jemand sogar seinen Kreuz Bauer alles schon erlebt...

[zaccone]

Ich finde die Idee auch gut, denn am Ende müssen wir die idR sowieso hergeben.

[mr.kite]

Ich finde die Idee nicht sooo gut. Ich vertraue lieber auf eine gute Verteilung oder ein Volles im Skat. Aber sowas will ich nicht sehen:
-15

-46
Einstich
-62

So müssen die GS schon alle 4 Asse an mir vorbeischmuggeln, sonst können sie ruhig mal eins oder zwei anbieten wenn ihnen danach ist.

[spock2009]

Was lag den nun Fuchs?
Du hast doch sicher aufgenommen oder?

[Skatfuchs]

Hallo,

ich habe das Spiel nicht gespielt- es lag aber , wobei der AS das Handspiel als Grand riskierte.
Ich hätte es in HH im Einzel auch gewagt, da man ja bis 14 Augen die entsorgen kann.
Daran hatte wohl der AS nicht gedacht bzw. mit gerechnet, stach die angebotenen 14 Augen und das Spiel endete auf 60 : Spaltarsch!

[mr.kite]

Wie man sieht: Reinschauen bringt hier nix.

[zaccone]

Ja,
aber es gibt 5 Karten, die den Grand unverlierbar machen.

[HelAu]

Ja,
aber es gibt 5 Karten, die den Grand unverlierbar machen.

Aber nur 2 (das Kreuz Ass zaehle ich mal nicht) welche nicht auch schon das Handspiel unverlierbar machen...

[zaccone]

Da ist was dran.
Ich muß zugeben: Ein Blatt, das ich unterschätzt habe

[Schneiderlein]

außerdem passiert beim Handspiel schneller mal

1.

als wenn man aufhebt.

[mr.kite]

außerdem passiert beim Handspiel schneller mal

1.

als wenn man aufhebt.

oder
1.
oder
1.
oder
1.