Grand in VH

[carpe diem 87]

Hi
Ihr habt folgende Handkarten in VH


MH reizt bis 23 und passt dann , klar kann man hier nun ein Gutes Pik Hand spielen aber wenn man den Grand spielen möchte , soll man dann a ) reinschauen und wenn ja b) wie vortragen wenn im Skat liegen

[carpe diem 87]

Achso im Original verlor der AS weil ich denke das er einen Fehler gemacht hat , aber ob man das so 100 % sehen muss weiß ich nicht .
Hier einmal die Original Verteilung mit Verlauf

Spiel=Grand, Position: Vorhand

Handkarten AS (Vorhand):
          

Skat gefunden:    
Skat gelegt:     ( +14 )
Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          


1.  AS  GS1 GS2 ( +25 )
2.  AS  GS1 GS2 ( +35 )
3.  AS  GS1 GS2 ( -15 )
4.  GS1 GS2 AS  ( -29 )
5.  GS1 GS2 AS  ( +45 )
6.  AS  GS1 GS2 ( -36 )
7.  GS2 AS  GS1 ( -62 )
8.  GS2 AS  GS1 ( +50 )
9.  AS  GS1 GS2 ( +52 )
10.  AS  GS1 GS2 ( +58 )

p.s.: Kann sein das Pik und Herz 7 auch bei dem anderen standen , dessen bin ich mir leider nicht mehr sicher .

[Skatfuchs]

Hallo,

ich hätte beim Grand gelegt und wäre mit gestartet.

[HelAu]

Der Fehler des AS ist mMn, dass er im 3. kein Pik spielt. Dies wuerde das Rueckspiel rausnehmen.
Ich denke 3. duerfte die sicherste Variante sein.

[Kvothe]

Ich hätte es auch wie Skatfuchs gemacht. 48 Punkte habe ich sicher. Dann muss ich mit meinen verbleibenden 2 buben ein Bild und ein Volles stechen. Muss nicht immer möglich sein, aber ich schau dann erstmal, was zum zweiten Stich rauskommt.

Falls Karo nicht zu dritt steht, dann reicht es 2 Bilder zu stechen, da ich 2 Zwangsbilder bekomme.

[Gerd W.]

Mit 14 points kann man auch über GH nachdenken, wegen 2 potentieller Baustellen und den 3 kleinen Buben darf man hier auch mal mit
1. starten

Gruß Gerd

[carpe diem 87]

Gibts keine umfassende Erklärung warum hier wie gespielt und am besten gedrückt werden muss ? So allg. wie sieht der beste Vortrag aus ? ich denke halt die 20 Augen sind irgendwie auch nicht besser wenns sch... sitzt . Aber Karo Ass in der 1 finde ich noch ganz gut aber über die 2 und 3 würde ich dann ernsthaft nachdenken .

[Arthur316i]

Ich hätte es auch wie Skatfuchs gemacht. 48 Punkte habe ich sicher. Dann muss ich mit meinen verbleibenden 2 buben ein Bild und ein Volles stechen. Muss nicht immer möglich sein, aber ich schau dann erstmal, was zum zweiten Stich rauskommt.

Falls Karo nicht zu dritt steht, dann reicht es 2 Bilder zu stechen, da ich 2 Zwangsbilder bekomme.

Ich drücke den Skat wieder und habe dann 46 Augen sicher.
@ Kvothe, du siehst, dass ich auch nicht mehr als ein Bild und ein Volles stechen muss (Kö, Ass), aber ich glaube, dass mir das mit 2 Farben frei eher gelingen kann.
Starten würde ich übrigens mit 1. die Karo kann ich später immer noch klären und eventuell kann ich bereits im 2. Stich eine Volle stechen oder billig die abwerfen.

Gruß Arthur

[Kvothe]

Stimmt Arthur, so genau hatte ich das noch gar nicht durchgerechnet. Ich glaube ich tendiere dann mittlerweile auch eher zu deinem Vortrag, weil sich im zweiten Stich mehr Möglichkeiten ergeben

[ThomAss]

Ich spiele hier
1. und weil von einem nicht bedient, aber auch nicht gestochen
2.

[Sifo-Dyas]

Ich denke auch, dass
1. hier am stärksten ist ; Sie hält den Pikstich am kleinsten , stehen die Pik 4-0 verhindern wir eh nichts , stehen sie 3-1 halten wir den Pikstich <24 Augen (wieso gibts kein Kleiner/Gleich-Zeichen ^^)

Was kann uns denn im 2. drohen ... In HH wirds leichter also betrachten wir es doch mal aus der MH

- Klein Herz oder Klein Kreuz lässt uns billig die Pik-Lusche loswerden
- Klein Pik übernehmen wir mit dem König (2-2-Hoffnung , und bei 3-1 wird der Kreuz-Bube wohl nicht auf 4 oder 7 Augen fliegen)
- Einen dicken Kreuz/Herz stechen wir
- Wirklich weh tun sollte uns denke ich am ehesten ein Karo-Anspiel, weil wir hier ein wenig überlegen müssen...
Auf klein Karo würde ich hier mit der Dame steigen, auf Karo-König (was uns mMn am ehesten vor Probleme stellt) steigen wir nur mit der 10 - wer weiß, ob wir das Auge nicht noch brauchen

Kritischster Verlauf wäre denke ich
(-32)
... Fliegt hier nun der Bube (-48) und wir sind gut im Soll , wir müssen nur noch irgendwie die Pik-7 loswerden ...

Wenn keine 13 Augen angeboten werden fliegt nun die Pik-7 weg und wir haben nur noch Steher und gewonnen
In Pik können wir nun natürlich auch nicht mehr sinnvoll zurückgespielt werden , also haben wir das Spiel bei einem solchen Stand gewonnen

Kommt allerdings müssen wir stechen und auf Pik-1-1 hoffen oder darauf, dass der letzte Volle bei den Piken sitzt, eine andere Chance sehe ich dann leider nicht mehr ; dieser Zug muss allerdings erst gefunden werden ... Ob das am Tisch OFT passiert ...

Also ich denke schon, dass die Pik-10-Eröffnung die größten Siegchancen bietet

[ThomAss]

@Sifo
Karo König im 2. wäre ja super, richtig schlecht / kritisch wäre Herz König, nach dem 32 Augen Stich im ersten...

- Klein Pik übernehmen wir mit dem König (2-2-Hoffnung , und bei 3-1 wird der Kreuz-Bube wohl nicht auf 4 oder 7 Augen fliegen)
Und klein Pik sprich die 9 würde ich immer mit der Pik 7 bekennen, wenns 2:2 steht egal, ansonsten ist Pik Dame meine, oder HH müsste mit dem Alten die 7 Augen in Pik verhaften, das würde mir allerdings auch gut in den Kram passen...

[Sifo-Dyas]

(-42)

???

edit: Denke allerdings mit drüber nachdenken dass schon stärker ist

Herz-König im 2. müssten wir dann stechen ...

Und dann haben wir wohl keine Chance mehr außer den Buben zu ziehen (-46 oder -47) und auf Karo nicht 3-0 zu hoffen

[zaccone]

Ich denke, den Grand kan man schon so drücken.
Und man kann auch mit dem starten.
Nachdem dann nur 1 karo kommt würde ich aber mit weitermachen, und wenn 2 Karos fallen, natürlich auch.

Die Variante zu drücken gefällt mir aber auch

Gut Blatt
zaccone

[Arthur316i]

@ThomAss
@zaccone

Mit zu starten birgt aber bei Karo 3:0 Stand auch immer die Gefahr eines Pik-Abwurfes. Das ist in vorliegender Verteilung zwar nicht der Fall, aber ich würde mich ärgern, wenn durch mein Ass-Anspiel ein blankes Pik weggeworfen werden kann. Ich sehe jedenfalls keinen Vorteil bei 1. nur eventuelle Nachteile. Nach dem ersten Einstich kann ich immer noch gefahrlos und ohne Nachteile das vorspielen.

Gruß Arthur

[zaccone]

Hallo Arthur,

Diese Grands mit 3 Jungs ohne den Alten, bei denen man 2 Farben etablieren muß, bergen immer das Tempoproblem, sprich wir kommen mit den Trümpfen kurz.

Um dem zu entgehen, drückt Skatfuchs ja die beiden 10en, braucht er nur noch Karo zu etablieren, und um und zu schützen zieht er einen Bauern an.
Die Rechnung ist dann: 20 im Keller, 24 in Karo, 4 mit den beiden Jungs macht 48.
Braucht man von den Gegnern nur noch eine Volle und ein Bild.
Er zieht in dem fall nicht das an, das wäre inkonsequent, denn er drückt ja so, weil er nicht auf eine Karoverteilung hofft.

Das Problem bei dieser Drückung ist halt, dass man einen Stich mehr abgibt und in 2 Farben offen ist.

Du hast recht, die Gefahr eines Pikabwurfes auf ist gegeben, insofern ist eine gleichwertige Alternative.
Ein Pikabwurf ist aber meiner Meinung nach relativ unwahscheinlich.

Auf der anderen Seite, hat man halt schon fast gewonnen, wenn auf 2 Karos fallen und man kann im 2. auch einen Buben spielen, wenn man will.
Wird das gestochen, ist es auch nicht schlimm, sind 13 Augen für die Gegener und ein Tempogewinn.

Gut Blatt
zaccone

[ThomAss]

@ThomAss
@zaccone

Mit zu starten birgt aber bei Karo 3:0 Stand auch immer die Gefahr eines Pik-Abwurfes. Das ist in vorliegender Verteilung zwar nicht der Fall, aber ich würde mich ärgern, wenn durch mein Ass-Anspiel ein blankes Pik weggeworfen werden kann. Ich sehe jedenfalls keinen Vorteil bei 1. nur eventuelle Nachteile. Nach dem ersten Einstich kann ich immer noch gefahrlos und ohne Nachteile das vorspielen.

Gruß Arthur

Der elementare Vorteil von Karo Ass ist, dass du bei Karo Stand 2:1 praktisch sofort gewonnen hast.
Ich denke, dass man den Grand sowieso überhaupt schon nur spielt, weil man sich erhofft 4 Karo stiche zu machen, wenn ich vorher weiß dass ich gegen Karo 3:0 laufe, spiele ich den Solo. Also Plan A Karo 2:1 deswegen Karo Ass im ersten, Plan B Karo 3:0 deswegen im 2. Pik Zehn um weder einschiebbar noch abziehbar in Pik und Karo zu sein. Danach erhoffe ich mir, genug zum Beißen zu kriegen abwerfen zu können oder ggf. 2 Pik Stiche machen zu können, hier muss man eben ziemlich genau spielen und vor allem mitzählen, gegen Pik 3:1 und Karo 3:0 läuft das Spiel ohne den Alten immer um die 60....