Grand mit allen Vollen

[Sifo-Dyas]

Das ist jetzt vielleicht mega blöd und mega unpassend , da ich gerade das "Quasi-Gegen-Thema" eröffnet hatte

aber heute saß ich (nach Skat-Aufnahme) (in MH , aber das ist denke ich diesmal nicht so wichtig) in folgender Situation



Dass dies ein Grand ist , da er wahrscheinlich durch geht ( gereizt war weg/weg) möchte ich gar nicht diskutieren ....

Aber welches ist hier die stärkste Drückung

Ich habe gelegt , da ich so in jeder Farbe noch eine Spitze führe und so flexibel aus MH regiaeren kann

Allerdings frage ich mich im Nachhinaein, ob es nicht auch Argumente für gibt

Was ist hier die stärkere Drückung , was sagen die Experten ?

[Skatfuchs]

Guten Morgen,

ich würde lieber legen, da die Kreuz nur mit ca. 50% Wkt. durchgeht und man auch noch einen Stich auf den Doppelläufer machen kann.

[mitderrauteimherz]

GuMo,

bin nicht ansatzweise ein Experte, aber vielleicht hilft dir meine Meinung trotzdem etwas.

Ich würde immer legen. Es wird hier sicher keinen großen Unterschied machen, da Du selbst ja alle Vollen führst aber kommt Karo auf und wird abgestochen sitz wohl mindestens eine andere Farbe auch lang, so dass schnell Abwürfe generiert werden könnten. Für einen Sieg der GS wird es sicher trotzdem nicht reichen. Kreuz- Anspiele sind doch aber auf jeden Fall unschädlich. Kommt die Lusche auf geht man mit Lusche drauf. Bei Dame natürlich mit dem König. Hier wird immer wenn überhaupt fast nix zum Stechen angeboten und man bleibt in allen Farben doppelt besetzt.

Grüßchen

Lars

[HelAu]

Hallo,
Ich denke auch dass die beiden Kreuzvollen wesentlich besser sind.
Ich halt zudem lieber in jeder farbe 2 Spitzen, denn wenn z.B. Karo 4-0 sitzt drohen nach:
1.
3 weitere Stiche in Karo fuer die GS ...

[mr.kite]

wie die Vorredner.

P.S.: Ich finde die Überschriftengestaltung äußerst amüsant.

[Arthur316i]

Ich drücke

denn wenn wie angesprochen Kreuz auf den Tisch kommt, dann steige ich mit der 10, damit sich keiner eine Farbe frei wirft oder blank stellen kann.
Vier Volle müssen nach Hause, welche sind egal.
haben die größten Chancen, also gilt die und das als Bauernopfer,
wenn trotzdem eines geht, auch gut.

Gruß Arthur

[Gerd W.]

Hallo,

ich drücke wie Sifo oder Arthur, obwohl 2x Kreuz auch logisch erscheint. Ich sehe jedoch außer dem Bauchgefühl keinen Grund warum jemand sich sicher ist, dass 2 Kreuzvolle besser wären.
Eine Fehlfarbe bei jedem GS scheint schon zu reichen um das Spiel zu kippen.

Gruß Gerd

[marvin]

Ich drücke wie Arthur. Neben seinen Argumenten: Es ist unwahrscheinlicher, dass Karo 2x läuft, als dass Kreuz 1x geht. Ein 1:1 Stand hat 53% Wahrscheinlichkeit, ein 2:2 Stand nur 42%.

[Gerd W.]

Der Vorteil von jeder Farbe wenigstens ein Volles oben zu lassen ist ja klar: Falls zuerst Kreuz auf den Tisch kommt, wird man bei einem König eher abwerfen und lieber ein Volles stechen. Der Vorteil besteht eigentlich in der Schneiderchance.

Gruß Gerd

[Skatfuchs]

Ich drücke wie Arthur. Neben seinen Argumenten: Es ist unwahrscheinlicher, dass Karo 2x läuft, als dass Kreuz 1x geht. Ein 1:1 Stand hat 53% Wahrscheinlichkeit, ein 2:2 Stand nur 42%.

Hallo,

ich denke das Hauptproblem ist hier nicht der Durchgang von oder , denn da hat marvin Recht, dass weniger häufig durchgeht.
Das Hauptproblem ist das der möglichen Abwürfe bei den GS. Selbst wenn Karo nur 3:1 steht und man in MH diese Farbe von VH vorgesetzt bekommt, so sind dann zwei Abwürfe im Nachspiel der Farbe durch einen GS möglich, was tödlich enden kann.
In der Mannschaft würde ich sogar überlegen, ein Kreuzspiel in MH "nur" zu spielen mit im Skat.

[ThomAss]

Ist das dein ernst Fuchs?
Unter welchen Bedingungen spielst du denn im Mannschaftskampf noch einen Grand ohne Vieren?!
Ich denke die meisten gespielten Grand ohne Vieren sind schlechter als der dargestellte.
Zudem bin ich grundsätzlich der Meinung, dass man im Mannschaftsskat auch einen Grand ohne/mit Vieren verlieren darf.

Zum Spiel, ich bin der Auffassung, dass die Drückung von Kreuz Ass und Zehn die stärkste ist.
Bei der Drückung von Kreuz Ass und Zehn dürfte Karo theoretisch 4:0 und eine weitere Farbe, in der ich Ass und Zehn führe, 4:1 stehen.
3 Volle können auch zum Sieg reichen.
Zudem habe ich mit der Drückung die größten Schneiderchancen.
Hinzu kommt auch noch, dass ich mich selbst bei Kreuzaufspiel mit Legung des Königs auch gegen einen Abwurf noch wehren kann.
Ein Abwurf auf Kreuz König signalisiert mir zudem relativ genau den weiteren Kartenstand, die 10 würde wohl immer mitgenommen und ich muss ggf. weiterraten, welche 10 ich denn nun spielen muss, nachdem 3 weitere Volle gelaufen sind.
Ich brauche eventuell auch den Karo Doppelläufer, wenn Pik und Herz 4:1 stehen, dagegen brauche ich meistens keinen Kreuz Stich bei der Drückung von Kreuz Ass und Zehn.

[tommy]

da man nicht weiß wie man zum Grand am besten drückt halte ich es für legitim mit dem Blatt einen Kreuz zu spielen.

zu der Frage wann man überhaupt einen Grand ohne 4 in der Mannschaft spielen würde...meine Antwort: Wenn das Farbspiel deutlich schlechter ist als der Grand....das ist in dem o.a Beispiel nicht der Fall.

Beispiel für einen grand ohne 4 den ich auch in der Mannschaft spielen würde:

[mitderrauteimherz]

da man nicht weiß wie man zum Grand am besten drückt halte ich es für legitim mit dem Blatt einen Kreuz zu spielen.

Echt wahr? Ich wage den Grand egal wann und wo und wenn er verloren wird, tröste ich mich damit, dass mein GOV-Versuch (kürzlich in einem anderen Thread vorgestellt) "teurer" war .

[HelAu]

Mitentscheidend fuer die Drueckung der beiden Kreuzvollen ist fuer mich die MH Position.
VH wird mit an Sicherheit grenzender WK seine lange Farbe spielen, und das ist sicher nicht Kreuz.
Sollte dies aber die Farbe sein, in welcher ich eine Volle gedrueckt habe, dann ist mein Spiel vermutlich kaputt, falls VH mir eine Volle absticht, z.B.
1. +32
2. +43
3. +54
und was mach ich nun ? Erwische ich die falsche Karte ist das schoene Spiel schnell kaputt.
Sitzt Karo gar 4-0 in VH ist es schon kaum mehr zu gewinnen.
In VH hingegen druecke ich und starte mit

[First]

sehe ich auch so, da verschmerze ich lieber einen Abwurf auf Kreuz, falls das wirklich kommt.


PS, ich würde damit nie auf die Idee kommen, Kreuz zu spielen, da sind ja noch viel mehr Trümpfe draussen und wenn der Grand niicht geht, geht der Kreuz auch nicht - und auch hier müssen die Kreuzvollen in den Skat, denn verstechen werde ich sie ja kaum können.

[tommy]

da man nicht weiß wie man zum Grand am besten drückt halte ich es für legitim mit dem Blatt einen Kreuz zu spielen.

Echt wahr? Ich wage den Grand egal wann und wo und wenn er verloren wird, tröste ich mich damit, dass mein GOV-Versuch (kürzlich in einem anderen Thread vorgestellt) "teurer" war .

Diese Aussage kannst du nochmal überdenken.
Angenommen vorletztes Spiel beim 1000 Euro Preisskat.
Du führst mit 150 Punkten vor dem 2ten...dann spielst du auch den Grand ohne 4?

[mr.kite]

da man nicht weiß wie man zum Grand am besten drückt halte ich es für legitim mit dem Blatt einen Kreuz zu spielen.

Echt wahr? Ich wage den Grand egal wann und wo und wenn er verloren wird, tröste ich mich damit, dass mein GOV-Versuch (kürzlich in einem anderen Thread vorgestellt) "teurer" war .

Diese Aussage kannst du nochmal überdenken.
Angenommen vorletztes Spiel beim 1000 Euro Preisskat.
Du führst mit 150 Punkten vor dem 2ten...dann spielst du auch den Grand ohne 4?

Dann reize ich den uU gar nicht... Natürlich bedeutet "immer" nicht "unter allen Umständen" sondern "unter allen nicht-taktischen Situationen".

[mitderrauteimherz]

Diese Aussage kannst du nochmal überdenken.
Angenommen vorletztes Spiel beim 1000 Euro Preisskat.
Du führst mit 150 Punkten vor dem 2ten...dann spielst du auch den Grand ohne 4?

Da brauche ich nichts zu überdenken. Ich ärgere mich doch nicht, das ich im letzten Spiel dann womöglich noch überholt werde. Ich spiele Grand, weil ich nun auch schon einige Szenarien für ein Verlust des Farbspiels entwickelt habe. Es gibt wie so häufig kein therorisch sicheres Spiel, meiner Einschätzung nach ist der Grand sau-stark, das reicht mir und meiner Risiko- & Spielfreude ebenso. Im übrigen sind 1000 Euro doch gar nicht so viel

[First]

Angenommen vorletztes Spiel beim 1000 Euro Preisskat.
Du führst mit 150 Punkten vor dem 2ten...dann spielst du auch den Grand ohne 4?

Dann müsste man konsequenterweise damit Null spielen, denn der verlorene Kreuz lässt einen auch nur 2. werden.

[Chevalier]

Wenn man Grand (120+50) gewinnt, bleibt man sicher auf Platz 1 (jetzt + 320). Bei Kreuz nicht.

[First]

Du meinst bei Null

Ich finde den Kreuz schlechter als den Grand.

[Karlzberg]

ich würde beide kreuzen drücken, habe aber mal gelernt, dass man beim einem grand ohne 4 bei mind. 7 vollen alle vollen obenlässt, wobei hier natürlich die stellung eines vollen übernimmt. allerdings bin ich unschlüssig, ob genannte "regel" auch für solche afrblängen wie hier in kreuz gilt.

[mitderrauteimherz]

...habe aber mal gelernt, dass man beim einem grand ohne 4 bei mind. 7 vollen alle vollen obenlässt, wobei hier natürlich die stellung eines vollen übernimmt. allerdings bin ich unschlüssig, ob genannte "regel" auch für solche afrblängen wie hier in kreuz gilt.

Huhu,

die "Regel" wurde ja auch mal in nem andere Thread (ich meine von Todo) kontrovärs diskutiert. In dortigem Fall habe ich dies so auch verfochten. Hier glaube ich, dass der in der Tat genung eigene "Stärke" besitzt und ich möchte bei einem Extremsitz, also gegenüberliegenden Farblängen, lieber schon was im Stock haben und zudem mit den eigenen Luschen Null-Punkte-Zugaben "sicher" wissen.

Grüßchen

Lars

[Skatfuchs]

Du meinst bei Null

Ich finde den Kreuz schlechter als den Grand.

Hallo,

ich denke beim Grand sind wir uns über die "bessere" Skatlegung weitgehend einig: .
UNU würde ich den auch spielen, wenn sich keine taktischen Zwänge ergeben.
Ich halte jedoch das Kreuzspiel für "sicherer", wenn man überhaupt bei einer solch hohen Gewinn-Wkt. davon noch sprechen kann.
Das Kreuzspiel wird eigentlich nur verloren, wenn die GS gleich auf 2 Farben "hacken und sägen" können.
Selbst gegen 5 Trümpfe bei einem GS ist es noch relativ stabil.

Die Statistik gibt bei solchen Exoten natürlich nicht viel her: 14 Spieler bevorzugten den Grand und 5 das "Kreuzspiel". Alle Spiele wurden gewonnen lt. Skatfux.

[Karlzberg]

Huhu,

die "Regel" wurde ja auch mal in nem andere Thread (ich meine von Todo) kontrovärs diskutiert. In dortigem Fall habe ich dies so auch verfochten. Hier glaube ich, dass der in der Tat genung eigene "Stärke" besitzt und ich möchte bei einem Extremsitz, also gegenüberliegenden Farblängen, lieber schon was im Stock haben und zudem mit den eigenen Luschen Null-Punkte-Zugaben "sicher" wissen.

Grüßchen

Lars

was wiederum FÜR die "regel" sprechen würde, wäre ein kreuzaufspiel (jetzt mal außer acht gelassen, wie wahrscheinlich das ist) durch die gs, am schlimmsten noch . die erste frage, die sich stellt, ist, ob man nun mit lusche oder könig steigen soll, ich denke, die lusche ist die beste wahl. so oder so wird hinten jetzt wohl einer der drei andren farben wegfliegen, was nciht passieren würde, hätte man noch ein kreuzvolles auf der hand.
bei kreuzaufspiel und kreuz 2-0 opfert man fast immer ein volles.