Grand-Künstler (2)

[todo]

Scharbil präsentierte einen spielbaren Grand und äußerte die Vermutung, daß es sich um Grand-Künstler handelt, die jede Karte auf Grand trimmen. Ich teile seine Meinung nicht, will aber sein Beispiel nicht zerreden (Scharbils Thema: Der Kampf-Grand).

Bei ihm klingt durch, daß ein Grand einigermaßen sicher sein müsse, damit er für ihn spielbar erscheint. Ich setze dagegen und behaupte, daß es keine Regel gibt, wann man Grand zu spielen hat und wann nicht. Und daß es u.a. mit den individuellen Fähigkeiten zusammen hängt, ob man sich diesen oder jenen Grand traut.


(VH)

Auch auf dieses Blatt kann man in VH einen Grand spielen!
Bei passe/passe z.B. So verrückt ist der gar nicht.

Kommen die Bauern, hat man es schon fast geschafft. Allerdings sollte man ihn nicht spielen, wenn 20 oder 30 gereizt worden sind.

[First]

Dann werfe ich mal die Frage in den Raum, vielleicht an die Anfänger, wie der nach

1.
fortgesetzt werden muss

Auch die Fortsetzung nach

Abwurf wäre interessant, bzw Abwurf .

[Micha28]

Hallo,

also ich würde auf der Karte keinen Grand spielen, spielen würde ich den so :

, , die Herzen aussitzen, pik klären, Rest mein.

[Arthur316i]

@First
Mit verteilten Buben ist der natürlich immer gewonnen!

Hallo,

also ich würde auf der Karte keinen Grand spielen, spielen würde ich den so :

, , die Herzen aussitzen, pik klären, Rest mein.

Wenn man Grand spielt, setzt das zumindest richtiges drücken voraus.
Bei Buben auf einer Hand kannst du die Herz i.d.R. nicht aussitzen - du wirst verlieren, und klären kannst du nur, wenn du am Ausspiel bist.
Wie gesagt: Bei verteilten Buben immer gewonnen, ansonsten auf ein baldiges Einspiel angewiesen.
Aber gut als Grand spielbar und ich schätze die Gewinnchance auf über 80%.

Gruß Arthur

[Chevalier]

Auch über die Eröffnung lässt sich fachsimpeln. Nehmen wir an, wir würden drücken. Wer startet wie?

[Arthur316i]

Nehmen wir an, wir würden drücken. Wer startet wie?

Warum ?

[Chevalier]

Dand drück doch anders

[Arthur316i]

Dand drück doch anders

mach ich



so gebe ich max. 3 Stiche ab, bei verteilten Buben, ansonsten kann die auch noch weggehen.

Gruß Arthur

[Skatfuchs]

Hallo Arthur,

deine Legung halte ich für schwächer.
Sicherlich ist die gut, wenn die Buben verteilt sitzen, dass ist aber nur in reichlich 50% der Fall.
legst du hingegen , testest erst einmal mit dem , wie die Buben sitzen und ziehst im Falle der verteilt sitzenden buben die , so kann dir kaum noch was passieren.
Sitzen diese jedoch auf einer Hand bei den GS, so muss wohl erst einmal gespielt werden in der Hoffnung, dass kein Kreuzvolles gestochen wird. Ist das der Fall, so hast du auch schon wieder so gut wie gewonnen, wenn du mit fortsetzt und mit dem noch auf einige Augen zum Sieg lauerst.

[Arthur316i]

Hallo Arthur,

deine Legung halte ich für schwächer.

OK

Sicherlich ist die gut, wenn die Buben verteilt sitzen, dass ist aber nur in reichlich 50% der Fall.
legst du hingegen , testest erst einmal mit dem , wie die Buben sitzen und ziehst im Falle der verteilt sitzenden buben die , so kann dir kaum noch was passieren.

Das ist genau der Unterschied zu meiner Drückung, bei verteilten Buben kann mir nämlich nichts mehr passieren.

Sitzen diese jedoch auf einer Hand bei den GS, so muss wohl erst einmal gespielt werden in der Hoffnung, dass kein Kreuzvolles gestochen wird.

Kreuz AS und 10 sollten schon nach Hause, da gebe ich dir Recht.

....dass kein Kreuzvolles gestochen wird. Ist das der Fall, so hast du auch schon wieder so gut wie gewonnen, wenn du mit fortsetzt und mit dem noch auf einige Augen zum Sieg lauerst.

Das glaube ich allerdings nicht, ein paar Augen sind sicherlich zu wenig.

1. +24
2. +35
3. -16
4. +44
5. +47
6. -27
7. +51 Rest GS

selbst mit im 4ten Stich hast du nur +55 und ein Pik-König-Stich macht auch nur 59.
Oder
4. +51
5. +54
6. +54
7.egal was, vielleicht noch ein Pik Bild, aber immer mausetot.

Gruß Arthur

P.S.: ich halte meine Drückung für besser

[First]

Arthur hat recht, der Grand ist gegen verteilte Buben mit seiner Drückung nicht zu verlieren, aber dagegen brauct man sich nicht absichern.

Natürlich müssen damit die 10nen runter. Was nutzt die Reihe, wenn du am Ende eine 10 nicht nach Hause bringst. Dann musst Du nicht nur ein (oder entsprechende Bilder), sondern 2 Volle erobern. Die Karo-Reihe ist auch so geschlossen.


Die Schlüsselfrage auf die ich oben eigentlich hinauswollte,
"ist es klug die Kreuz abzuziehen?"

Nach
1.
2.
3.

Kann das schon Selbstmord gewesen sein.

Deshalb muss erst vorgespielt werden.


PS: Bei Drückung der 10nen

Sitzen die Buben auf einer Hand sieht es wieder anders aus.

[Chevalier]

Man sollte die Drückung nicht isoliert betrachten (besser/schlechter), sondern schon im Zusammenhang mit dem geplanten Vortrag. Ich würde bei der 20er Drückung nämlich - anders als Skatfuchs - gerade nicht mit dem starten.

[todo]

Natürlich werden 20 Augen gedrückt. Zwei Mittelreihen hat man und damit die Möglichkeit, zweimal mit einer Dame zu punkten. (20+24+8+x bzw. 20+24+4+x)

Einen Abwurf auf 1. Pikbube braucht man nicht zu fürchten. Allerdings ist die Grandansage nach dem Bubenzug eine Wette auf eine Kreuzverteilung von 3 zu 2.

Wenn die Kreuz-10 nicht läuft, dann muß man wohl Herz-Ass stechen können. (Nach 2. Pikbube würde ich in einer Mittelreihe den König anziehen. Die Kreuzvollen bleiben vorerst im Blatt.)