Ein-Buben-Grand in MH -- wie drückt ihr??

[todo]

Ich habe immer wieder große Probleme mit dem Drücken in Mittelhand. Ich weiß einfach nicht, ob ich "nichtgangbare Volle" ablegen soll oder nicht. Ich habe mir die Karten hingelegt, schwanke aber immer noch hin und her. Deshalb frage ich um Eure Meinung:




(MH; 20 geh.)

Auf die 18 paßte VH sofort und schaute gelangweilt. HH bot jedoch schnell 20 und paßte sodann. Im Skat lagen die zwei Herzkarten


Wie drückt man richtig?

Ich in MH bin davon ausgegangen, daß HH drei Bauern führt und VH mit Karo herauskommen wird. (Gespielt wird in der ISPA-Bundesliga, also kein Spaßreizen, kein Hau-Drauf, keine schweren Spielfehler ...)

-todo

[HelAu]

Aufgrund der Reizung druecke ich zum Pik ...

[ThomAss]

Zum Pik würde ich aber 2 Herzer drücken. Beim Grand drücke ich 22 Augen in den schwarzen farben, das sind eben ent oder weder Spiele, ich erkenne nicht wie eine 6-15 Augen Legung besser/sicherer sein sollte. Daher 22 zum Grand und hoffen, dass beide GS alle Farben 1x bedienen, andernfalls den Pik spielen.

[fritzel]

kurz und knapp: grand.


meine gewinner sind die (hoffentlich)

fritzel

[mitderrauteimherz]

Moin todo,

ich glaube zwar nicht, dass gerade meine Gedanken hilfreich für dich sein könnten aber wenn Du diese selbst schon hattest, kannste ja ein Hacken hinter setzen.

Anfänglich erwartete ich eher allgemeine Gedankengänge, aufgrund der Infogabe wird es sich aber doch um eine spielbezogene Fragestellung handeln.

Wenn Du HH drei Buben zuordnest wirst Du ihm sicher darüberhinaus auch einen vernünftigen Spielansatz zugestehn - also wohl drei Herz und drei Pik dazu?! Wären vier herz und drei Pik eher handverdächtig? Erstere Annahme wäre aber wohl unkritisch für dich, wenn Du fritzel's Legung wählst. Schwierig wäre wohl einzig(?) wenn HH zwei kleine Karo führt, womit nach z.B. Kreuzabstich eine Übergabe mit nachfolgenden Abwürfen generiert werden könnte.

Hierzu müsste HH's Blatt etwa diese Struktur haben:



Hier würde wohl die Vollendrückung, wenn man nicht gleich die Fehlfarbe von HH trifft, besser Paroli bieten.

Ich täte mich aber wohl auch zu fritzels Variante entscheiden, weil ich meine damit das Spiel insgesamt besser lenken zu können.

Grüßchen

Lars

[First]

Also die kommt auf jeden Fall runter und nicht das Pias. Dazu entweder oder . Weiß nicht was Dich auf die Idee mit den drei Buben bringt. Die Spielsteuerung ob Bubenzug oder Asse ziehen hängt vom 1. Stich ab.

Ich würde in MH aber auch Pik spielen. Kommt Karo und eine Farbe wird gehackt, kannst Du einpacken, dann gewinnt man den nur auf der grünen Wiese.

[tommy]

Spiele auch Pik mit Herz gedrückt

Beim Grand:
Über das obenlassen der Vollen würde ich nur nachdenken wenn ich anstatt Pik Bauern den Kreuz Bauern habe.

[Chevalier]

Die Reizung deutet auf 6-3-1 oder 7-2-1 oder 7-1-1-1. Letzteres wäre zwar ideal für einen Grand mit Vollendrückung. Aber ich will nicht darauf vertrauen, dass HH alle Farben mithat.

Vielleicht hat er sowas
und eine blanke schwarze Karte?

Der Grand hat für mich zuviele Risiken. Ich spiele deshalb auch das Pikspiel mit der Helaudrückung (13 Kreuz).

[todo]

Mir hat man beigebracht, daß man bei Grands mit nur einem Bauern die Vollen oben läßt, damit man immer wieder ins Spiel kommt. Aber ich bin im Zweifel. --

Für MH war vor der Grandansage klar, daß man mit 6 Vollen auch dieses Blatt durchziehen kann. Für MH war auch klar, daß HH nur ein Karo oder höchstens zwei Karokarten führt!

und noch drei Herzkarten

hatte MH dem Spieler in HH zugeordnet.

Die Karten von Chevy sind ja eigentlich ein Handspiel. So gut wird er's wohl nicht haben, oder?

[Karlzberg]

Mir hat man beigebracht, daß man bei Grands mit nur einem Bauern die Vollen oben läßt, damit man immer wieder ins Spiel kommt. Aber ich bin im Zweifel. --

das stimmt zwar oft (oder gar meistens) aber eben nicht immer. hier würde ich auch nicht alle vollen oben lassen, vor allem, da du in karo zu kurz stehst. ich denke, hier ist ein sehr guter kompromiss. brauchst du im weiteren verlauf nicht wirklich als einspiel, da du ja noch mit sehr stark besetzt stehst, also höchstens fürchten müsstest.

die reizinfo finde ich hier eher nebensächlich, zumal solch niedrige reizungen oftmals test- oder hebereizungen sind.

[ThomAss]

im grunde ist der Bube doch wertlos in MH, das Spiel als Grand spielt sich doch wie ein Grand ohne Vieren oder man lässte eben die Finger davon und spielt Pik.

[mitderrauteimherz]

im grunde ist der Bube doch wertlos in MH, das Spiel als Grand spielt sich doch wie ein Grand ohne Vieren oder man lässte eben die Finger davon und spielt Pik.

Diese Aussage würde ich so nicht unterschreiben, durch den Buben haben die GS natürlich eine Übergabemöglichkeit weniger, genau deshalb halte ICH ja die Vollen.

Die von Karlzberg zitierte Variante (Drückung von ) hielt ich zunächst auch für sympathisch aber schwächt genau sie mich nicht zusätzlich? Wenn nach dem ersten Stich (ich gehe davon aus, dass dieser dem AS gehört) Pik als "lange Farbe" nachgezogen wird, läuft bei meiner Blattkonstellation (und die deckt sich schon sehr mit den Vorstellungen des AS) eben dann die auch noch, das anschließend wahrscheinlich nachgespilete Kreuz aber nimmer mehr. Dann habe ich neben den Abwürfen auf Karo eben noch eine weitere Möglichkeit auf den und dann gehen wohl sicher die Lichter aus.

Grüßchen

Lars

[ThomAss]

im grunde ist der Bube doch wertlos in MH, das Spiel als Grand spielt sich doch wie ein Grand ohne Vieren oder man lässt eben die Finger davon und spielt Pik.

Diese Aussage würde ich so nicht unterschreiben, durch den Buben haben die GS natürlich eine Übergabemöglichkeit weniger, genau deshalb halte ICH ja die Vollen.

Hälst du den Aspekt wirklich für so ausschlagebend? Ich nehme an, wenn ein Bauer der Gegenpartei auf den Tisch kommt, dann wird es der Kreuz Bauer sein, so oder so. Sprich eine klassische Übergabe würde auf den Pik Bauer wohl eher selten erfolgen. Vor allem wenn du einmal dran bist, musst du doch eh deine Vollen durchziehen, danach hast du sicher gewonnen oder verloren (klingt irgendwie logisch)

Den Pik Bauer kann ich nicht so richtig einsetzen, nach Einspiel in mein blankes Ass kann ich den nicht mal mehr ziehen, um ggf. zwei weitere Buben zu vertreiben.

Wenn man sich dazu entscheidet, den Bauer spielen zu wollen, dann muss man eigentlich alle eigenen Vollen halten und auf Kreuz oder Pik Einspiel hoffen, ansonsten gehen die Lichter doch sehr schnell aus.

[mitderrauteimherz]

Den Pik Bauer kann ich nicht so richtig einsetzen, nach Einspiel in mein blankes Ass kann ich den nicht mal mehr ziehen, um ggf. zwei weitere Buben zu vertreiben.

Der kann für dich der Rettungsancker sein! Kommt in diesem Spiel Karo auf den Tisch ist der AS zum 2. vermutlich am Ausspiel. Entscheidet er sich dann für einen Kreuz-Vollen wird dieser sicherlich nicht durchgehn. Dann muss sich aber der Buben-GS (alles von der Annahme ausgehend, dass die Buben 3:0 bei der GS stehn) entscheiden. Sucht er die Übergabe in Karo, weil dies von seinem Partner so "gefordert" wurde oder zieht er erst den Kreuz-Buben, um dich zu "schwächen" und schwächt sich in seiner Rückstechkraft damit selbst. Entscheidet er sich für karo hast du nun die Chance mit deinem Buben wieder ans Spiel zu gelangen und einen weiteren Vollen zu "opfern". Dies kann sich aber nur ausgehen, wenn die Vollen auch da sind (klingt irgendwie logisch ). Legst du Volle, bist du gezwungen, deinen Grand über die "restlichen" Vollen zu spielen - Ausweichmöglichkeiten gibt es keine (kaum) mehr.

Grüßchen

Lars

[Karlzberg]

Die von Karlzberg zitierte Variante (Drückung von ) hielt ich zunächst auch für sympathisch aber schwächt genau sie mich nicht zusätzlich? Wenn nach dem ersten Stich (ich gehe davon aus, dass dieser dem AS gehört) Pik als "lange Farbe" nachgezogen wird, läuft bei meiner Blattkonstellation (und die deckt sich schon sehr mit den Vorstellungen des AS) eben dann die auch noch, das anschließend wahrscheinlich nachgespilete Kreuz aber nimmer mehr. Dann habe ich neben den Abwürfen auf Karo eben noch eine weitere Möglichkeit auf den und dann gehen wohl sicher die Lichter aus.

das sind natürlich die nachteile "meiner" drückung und der grund, warum man in der regl die vollen obenlässt. allerdings möchte ich bei diesem spiel pik eigentlich garnicht anziehen müssen, sondern mein plan sieht mehr folgendes vor:

14 gelegt
3 asse gehen durch = 33 (47 total)
mit = 14 (61 total)

pik wird also erst zum nebenplan, genauso, wie ein schnitt in herz. ein weiterer vorteil der gelegten 13 augen ist, dass man im notfall auch noch ein seeeeehr langes karo aussitzen kann.

zum thema bauern: neben dem aspekt der rückstechkraft, den lars ja schon ausgeführt hat, kommt noch hinzu, dass indirekt bauern ziehen kann. gerade bei bauern 2-1 ist es natürlich praktisch, wenn die gs bauern anziehen, so dass insgesamt nurnoch 1 bauer gegen uns steht. weiterhin gibt uns der bauer die option zum herzschnitt im ersten stich, oder die option des bauernzuges, falls im ersten kreuz auf den tisch kommt (oder , oder ein sonstiges pik, falls man beide pikvollen obenlässt).

[Gerd W.]

Hallo,
zum Pik wird es wohl keine Unklarheiten bezüglich der Drückung geben.
Zum Grand ist zu sagen, man will ja aus eigener Kraft gewinnen, also würde ich 2 Volle drücken.
Vermutlich Kreuzzehn und Pikass. HH könnte aber gut pikfrei sein wegen der Reizung und der eigenen Farblänge.
Falls man das befürchtet, könnte man beide Pikvollen legen.
Nachtrag: 2 ehemalige Bundesligaspieler, darunter ein Ex-DEM fragten sich, warum man Grand riskieren sollte. Ich hätte auch Pik angesagt mit 13 Augen im Stock.

Gruß Gerd