Gegenspiel zum Grand ohne 4

[mr.kite]

Ihr habt in HH 60 gereizt, MH spielt Grand:



1. ?
falls Einstich 2.?

[mitderrauteimherz]

Moinsen,

wohl ein Grand ohne 4 (ist klar ) mit zwei gedrückten Assen. Einstich ja! Jetzt muss der AS schon mindestens zwei Bilder (1x Kö.) holen. Karo-Anspiel halte ich deshalb für suboptimal, weil hier sofort geschnitten werden könnte, oder wenn König vom MS aufgelegt wird, ein Bild sicher ist. Ansonsten dürfte es egal sein, da ich ja keine Infos mangels Reizung des MS haben dürfte (oder war es ein Vierertisch?).

Grüßchen

Lars

[Chevalier]

Ich steche und ziehe einen zweiten Buben, damit mein Mann eine Sorge los wird und mir eine Farbe zeigen kann, in der nichts (mehr) kaputt gemacht werden kann.

[First]

Ja Bubenzwischenzug ist Pflicht.

Frage ist nur kennt und spielt der Partner Gegenfarbe oder will er nur eine Sorgenkarte loswerden.

[mitderrauteimherz]

was ist eine Farbe in der nichts (mehr) kaputt gemacht werden kann und für welche Blatt-Kombi wäre die Anzeige der Gegenfarbe (Asse liegen ja vermutlich beim AS) sinnig?

Grüßchen

Lars

[Skatfuchs]

Guten Morgen,

ja, bei dem Blatt kommt wohl nur als 2. in Frage, um mir den Weg zu zeigen.

@Lars: es ist ja nicht unbedingt gesagt, dass der AS mit 4 Assen, zwei gedrückt davon spielt. Könnten auch drei Asse, zwei mit der Zehn besetzt und eine besetzte 10 sein.
Selbst wenn mein MS kein As führt, so würde er z.Bsp. von die Zehn legen und ich könnte dann bedenkenlos ziehen, ohne eine Zehn kaputt zu spielen.

[mitderrauteimherz]

Moin Rainer,

ich will den Buben-Zug ja nicht madig machen und muss gestehn, diesen zunächst nicht in Betracht gezogen zu haben.

Mit einem Buben gebe ich natürlich aber auch dem AS den vielleicht entscheidenen Hinweis. Deine aufgeziegte Pik-Konstellation wäre natürlich ein wunderbares Beispiel für die Richtigkeit des Bubenzuges, nur bei einer 60-Reizung und nem Grand-Spiel gehe ich davon aus, dass der AS auch einen Plan B für den Abstich eines Vollen parat hält. Wenn er aber in MH (!) nur mit einem Pik-Ass antritt, hätte er wohl keinen Plan B.

Wenn ich jetzt aber mein MS von z.B. dieser "sicheren" Piklänge die Zehn schmiert, hat der AS doch mehr von der Info. Spiel ich dann in Pik ein, wird er Dame und König einsammeln.

Auf der anderen Seite hat mein Farb-Zug genau die gleichen Nachteile und ggf. keinen Vorteil (Infogewinn). Deshalb wohl doch besser Bubenzug.

Grüßchen

Lars

[HomerJay]

Ich spiele im 2. auch erstmal den Buben, genauer gesagt:

2.

Es dürfte auch so klar sein, dass ich alle vier habe, aber sicher ist sicher.

Hoffe dann auch auf eine 10, dass ich genau diese Farbe nachspiele. Ansonsten geht die Tendenz Richtung Gegenfarbe.

[Chevalier]

Ich weiß nicht, was Skatfuchs mit seinem Beispiel sagen oder erklären wollte.

Ich hatte an andere Beispiele gedacht, z.B. blanke 10, gefährdete 10, blankes Bild, gefährdetes Bild oder so.

Mitderraute: Der AS erhält immer eine Information, egal welche Karte ich spiele. Aber das muss man in Kauf nehmen, wenn man das Spiel aufklären will. Unser Vorteil mit 2. ist, dass wir aufklären, gefährdete Karten sichern, und bestimmen können, wie es weiter geht. Wir würden mit einer Farbkarte alles aus der Hand geben.

Homer Jay: 2. soll genauer sein? Wenn wir im ersten den gezeigt haben, dürfen wir jetzt ruhig den Alten spielen. Sonst kommt der Partner noch auf die Idee, dass wir irgendeine abgebrochene Grand Hand Reizung mit den 3 kleinen Buben gemacht haben könnten...

[HomerJay]

@Chevalier
Und MH spielt dann Grand mit stillem Schneider?

Denke es dürfte ziemlich egal sein, welchen Buben man spielt.

[mitderrauteimherz]

Moin MR.KITE,

gehts hier noch weiter oder war der Post lediglich als Meinungsverstärker gedacht?

Grüßchen

Lars

[ThomAss]

Was haltet ihr bei 60 gereizten von:
1. einstich
2.

[Chevalier]

Sehr gute Idee, klarer gehts nicht.

Wenn ich Dir jetzt sage, dass ich kürzlich ein Spiel konstruiert habe, bei dem nur Abstich mit dem Alten und anschließender Einschub mit dem gewinnt (Spieler hat nur ), dann nimm das zwar als Tatsache, aber am Tisch liest das keiner so.

[ThomAss]

@Chevi
War dein Post nun eigentlich Ironie oder tatsächlich ernst, also auf beide Fälle bezogen, sowohl dein eigenes Beispiel als auch Skatfuchs-Fall.

Kreuz Bauer Einstich und Karo Bauer Nachspiel klärt in jedem Fall die Buben Konstellation ohne Restfragen und ich behaupte das kann man mit kurzer Überlegung auch sicher erkennen als Mitspieler.

[Chevalier]

Du liegst absolut richtig, deutlicher geht es nicht.

Aber ich sagte es gibt eine Konstellation, in denen ein Zweibubenmann zwingend mit dem Alten stechen und den kleinen Buben abspielen muss, um zu gewinnen! Exotische Konstruktion und deshalb liest das keiner so.

Jeder wird es in der Praxis so lesen, wie wir es erwarten: Er hat 4 Buben. Niemand käme in der Praxis auf diese Idee, er hätte nur zwei Jungs und würde absichtlich mit dem Alten stechen und den Kleinen abspielen. Und deshalb ist Dein Vorschlag praktisch sehr gut und plausibel.