4 Bauern und 2 bestellte Asse

[todo]

(VH)

Mit diesem wunderschönen Blatt willst Du beim Ligaspiel in Vorhand einen Grand spielen. Du hast das Spiel kampflos erhalten, Deine Gegenspieler sind Profis.

Welche Drückweise hat Deiner Meinung nach die besten Chancen??

[Mathias]

Ich meine, die Koenige zu den Assen muessen oben bleiben. Man kann schnibbeln, und wenn man in MH angespielt wird, ist man hinterher so oder so hoch. Die bleibt auch oben... null Punkte hat sie eh.

Als VH brauche ich einen gescheiten Aufschlag. waer zu plump, da fangen die an zu lachen und tun, so es entsprechend sitzt, drauf und sehen dann weiter.

Ein wenig trickreicher waere der Aufschlag mit oder bei Drueckung des anderen Karo und der .

Die Gefahr bei diesem Blatt ist, dass die Jungs durchaus vier Stiche machen koennen und sich sechs Volle teilen. Das kann schnell unappetitlich werden.

Allein wegen der Punkte tu' ich die Karos in den Stock und schlage mit der auf. Das ist zwar nicht elegant, aber entweder wirds billig, oder ich bin in Kreuz saniert. Bei kreuz 4:0 habe ich ein Problem; ansonsten ist das eher OK.

Dann werd' ich evtl. gleich zurueckgespielt. Das macht aber nix, ich nehme mit dem mit, und wenn ich noch dran bin, kommt der .


Gegner kriegen bei diesem Plan evtl.


-17 und ich bin HH

Kreuz ist jetzt alle.
Wenn sie dann mit Pik kommen, ist alles klar.
Herz wird bedient; maximal -48
Bei Karo wird abgeworfen, wenns nicht gerade 21 Punkte sind.

andernfalls:

-13 und ich werde eingespielt und es folgt

-27 evtl. mit schmier -38 wenns ganz schlimmt komt.

Dann gebe ich aber nur noch ab maximal = -59.

Und das kann warten bis zum letzten Stich; extra Asse gibts keine mehr bei der Gegenpartei.

Also: in den Stock.
Aufschlag

Cheers -Mathias

[ohne 11]

Moin,

ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich denke mit...

Skat: und...

1. hat man auch ganz gute Aussichten

Richtig unangenehm wird das natürlich bei 5 Karos auf einer Hand.

ohne 11

[HelAu]

Hi,
Ich druecke die beiden Karos und starte mit .
Es ist wohl langfristig nahezu egal ob man die Karos oder drueckt.
Aber in manchen Faellen verzichte ich auf die Mehrpunkte und spiele Kreuz.

[todo]

Um Euch die Entscheidung zu erleichtern, verrate ich Euch mal, daß Kreuz 0:4/4:0 steht! Und von diesen guten GS wird in jedem Fall mit der Zehn geschnitten.

Wie drückt ihr mit diesem Wissen?? (bzw. mit dieser Vorahnung)

Ciao,
todo

[louis]

Um Euch die Entscheidung zu erleichtern, verrate ich Euch mal, daß Kreuz 0:4/4:0 steht! Und von diesen guten GS wird in jedem Fall mit der Zehn geschnitten.

Wie drückt ihr mit diesem Wissen?? (bzw. mit dieser Vorahnung)

Ciao,
todo

Und das soll ich bei passe/passe ahnen? Wo ist denn der Sinn der Frage? Klar kann ich meinen Gegnern vorher immer in die Karten spitzen und dann optimal drücken...aber wo ist der Praxisbezug?

[mitderrauteimherz]

Mahlzeit,

@LOUIS - moin, ne Viererlänge erscheint nicht ungewöhnlich, wenn der AS alle Spitzen hält - auch der Schnitt auf den König wird wohl nicht nur von Profis praktiziert, dass mach ich auch hin und wieder

Ich denke, die bisherigen Gründe für das Drücken der Karos sind auch nach dem weitergehenden Wissen um den Kreuzstand hinreichend, um praktiziert zu werden. Auch der Aufschlag mit der ist recht passabel, da ich anschließend in HH komme (wenn ich TODO's Infos richtig deute). Der sicher mit auf die Sieben gegebene Volle, wird dann wohl den Weg zum Weiterspiel weisen. Einstich eines angebotenen oder gar Abwurf eines Königs.

Grüßchen

Lars

[First]

Zwei Sachen sind hier wichtig, den Kartenstand in Kreuz erkunden und das Einspiel auf das verhindern, sodass man nicht selber mit antreten muss.

[Chevalier]

7 Karos runter und Aufschlag blanke 8. Das hätte ich so oder so gemacht. Die sofortige blanke 8 verhindert jedenfalls eine spätere scharfe Übergabe. Das ist dann von Vorteil, wenn die Kreuzer links sitzen.

[todo]

Es ist eine elementare Sache, deswegen habe ich sie gepostet und danach gefragt. Wer 7 Augen drückt, gibt zwei Stiche ab auf Herz-7 und Pikkönig.

// -21
// -14 (evtl. -17)

-35 bis -38 Pkt. bei Normalverteilung

Wer die Blanke und den König vom As drückt, gibt ab:

// -28
7 Pkt weniger bei Normalverteilung

Der AS drückte den Zwilling und spielte Grand mit

(VH)

Er hatte sein Großspiel sehr schnell verloren nach
1.
2. (!)
3. (!) ...
Nun kann sich der Grandspieler nicht mehr wehren. Ob er mitnimmt und Pik zurückspielt oder in MH schneidet.

Wer die blanke Lusche im Blatt läßt, läßt den GS die Chance auf mehr Augen und diese Augen waren hier entscheidend. Hätte VH korrekt gedrückt, wäre er bereits im Stich 1 der Sieger gewesen.

Für die Gegner war der Spielablauf Routine; das spielte sich quasi von alleine. --todo

[Chevalier]

Zeigst Du uns mal die komplette Verteilung? Sie ist ja annähernd schon bekannt, aber noch nicht vollständig.

[HomerJay]

Es ist eine elementare Sache, deswegen habe ich sie gepostet und danach gefragt. Wer 7 Augen drückt, gibt zwei Stiche ab auf Herz-7 und Pikkönig.

// -21
// -14 (evtl. -17)

-35 bis -38 Pkt. bei Normalverteilung

Wer die Blanke und den König vom As drückt, gibt ab:

// -28
7 Pkt weniger bei Normalverteilung

Interessant. Hätte auch die beiden Karo gedrückt, aber mit der Herzlusche aufgeschlagen.

Die Erläuterung von Todo ist jedenfalls eindeutig schlüssig. Wieder was gelernt.

[todo]

Zeigst Du uns mal die komplette Verteilung?

Das kann ich leider nicht. Ein Mannschaftskamerad stand bei 900 Punkten und war damit nach ca. 20 Spielen uneinholbar vorn. Trotz des Rückschlages (-490 Pkt.!) gewann er den Tisch und die Mannschaft die Serie. Nach der Serie erzählte er den Stichverlauf.

Das Gejohle der gegnerischen Spitzenspieler hätte er gern vermieden ...

[Skatfuchs]

Hallo,

die Rechnung von todo hat nur zwei Unstimmigkeiten:
1. 4 Karten stehen bei Kreuz nur mit einer Wkt. von 8,7% auf einer Hand. Demgegenüber geht todo bei seiner Berechnung in Karo davon aus, dass diese 3:2 verteilt sitzen. Sie sind aber immerhin mit 27% in einer Verteilung von 4:1, womit auf die beiden Karos wesentlich mehr Augen abgehen, als auf und , wobei ja auch bei den Herz ein gegenüber sitzen von noch unterstellt wird.
2. man kann auch mit Anspiel von sofort in HH kommen, wenn das dort sitzt und dann entweder auf Kreuz oder Pik schneiden oder den günstig abwerfen.

Ich würde deshalb doch lieber die legen und mit Herz aufschlagen.

[mitderrauteimherz]

Mahlzeit,

Mmh TODO ich widerspreche ja gerne hier auch wohl zu "meinem" Recht. Wenn der von dir aufgezeigte Spielverlauf Routine sein soll, dann wäre doch nachfolgendes Szenario bei Obenhalten der Karos ebenso Routine - also von diesem Spielverlauf Elementares ableiten zu wollen ist gewagt, meine ich.

1.
2.
3. ..., später dann
...

wo liegt da der unterschied? Ich bin kein Zahlenkenner und hätte deshalb die Werte von Skatfuchs so nie parat gehabt, aber die Drückung der sieben Augen in Karo scheinen dann wenigstens subjektiv stärker.

Grüßchen

Lars

[Chevalier]

Habe mit Kiebitz diverse Verteilungen gefunden, u.a. eine plausible (passe-passe),

bei der nur das Drücken von zwingend gewinnt und zwar mit 61,

während die 7 Augen Drückung mit 60 verliert,

wobei es hier noch eine artistische Nummer gibt, wenn der AS mit 1. 2. startet. Dann muss die GP eine Herzrunde ohne (!) die 10 spielen, wenn sie gewinnen will. Aber das nur am Rande.

Der Aufschlag mit ist - egal welche Drückung - allerdings nicht so toll.

Todos Vorschlag ist gut, und er hat Hintergrund.
Ich habe meine Meinung nach diesem Vorschlag geändert und würde jetzt eher oben lassen.

[todo]

Mmh TODO ich widerspreche ja gerne hier auch wohl zu "meinem" Recht. Wenn der von dir aufgezeigte Spielverlauf Routine sein soll, dann wäre doch nachfolgendes Szenario bei Obenhalten der Karos ebenso Routine - also von diesem Spielverlauf Elementares ableiten zu wollen ist gewagt, meine ich.

Du kannst widersprechen, aber Du darfst mir nicht Abläufe unterstellen, Lars, die nur von schlechten Spielern abgeliefert werden.

Den Pikstich gibt es nicht.
1.
2. o.

Da man den König nicht mehr hat, muß man auch keinen Mittelhandschnitt mehr suchen.

[mitderrauteimherz]

Moinsen,

naja ich weiß, dass ich noch ein schlechterer Spieler im Vergleich zu, ich sage mal fast allen anderen hier und anderswo, bin .

Unterstellen habe ich trotzdem nichts wollen - deshalb mal anders. Mein Spielablaufvorschlag bezog sich auf den skizzierten Realverlauf nur eben bei der von dir favorisierten Drückung.

Wenn ich dich nun richtig verstehe, braucht es bei gehaltenen auch einen anderen (optimalen) Aufschlag, wie...
1.
2. -13
3. -24 / -37, Ziel wird nun der 24iger Stich auf Kreuz sein! Durch das fehlende Pik-Einspiel (das ist aus dem 1. Stich herzuleiten) und die nicht genügend machbaren Punkte (bei Normalverteilung), wenn mit fortgesetzt werden würde, muss man zwangsläufig den AS anders wieder ans Speil bringen, dabei bleibt bei siegorientiertem Spiel doch nur ...
4. dann kommt zwangsweise irgendwann
... -24 / -61

Vielleicht magst du es mir ja einfach privat posten, damit ich die anderen nicht langweile - aber ich erkenne einfach nicht, warum dieses Spiel taugen soll - Elementares aufzuzeigen - nur dass zählt für mich, weil ich in meinem Lernprozess ja nach Umsetztbarem suche. Dieses Spiel mit seiner Verteilung mag geeignet sein, das Behaltens der Karos zu favorisieren - elementar bedeutet doch aber, dass ich damit eher auch andere Verteilungen "bezwinge" und eben das wird mir auch mit deinen Erläuterungen nicht deutlich.

Grüßchen

Lars

[todo]

Wenn Du der Meinung bist, daß die Gegner den Spielzug 4. Karolusche finden werden, dann solltest Du nach dem Pikass mit der Karodame fortsetzen. So ist kein Rückspiel mehr möglich, nachdem mit Kreuzdame geschnitten wurde.

Thema: Verhinderung des Rückspiels.

[mitderrauteimherz]

Moin,

kann oder will ich es nicht lassen .

So in etwa dürfte nach bisherigem Kenntnisstand die reale Kartenverteilung aussehen:

VH

MH

HH


Hiergegen ist die TODOsche Drückung der sichere Gewinner. Nun mag ich nicht annehmen, dass sein Mannschaftkamerad ein "schlechter" ist - warum also hat er auch die von mir favorisierte Drückung gewählt? Um sich etwa gegen eine solche Verteilung abzusichern?

VH

MH

HH


hier geht
1.
2.
sicher auch in die Hose!

Ja ich weiss, dass man etliche Verteilungen konstruieren kann, die für oder gegen die jeweilige Haltung sprechen. Ist die TODOsche Drückung mit der gelieferten Begründung deshalb tatsächlich für eine größere Anzahl von Verteilungen geeigneter, um den Spielgewinn zu erzwingen, damit also elementar. Oder sollte man, um sich dem "Gejohle" der Profis nicht auszusetzen in jedem Fall doch lieber den sicheren Kreuz spielen?

Grüßchen

Lars

[Chevalier]

Ich bestelle zwar nie Cocktails mit kleinen bunten Schirmchen, aber im Ligaspiel würde ich UNU (Anfangs einer Serie, nix passiert, keine besonderen taktischen Zwänge) tatsächlich Kreuz spielen.

Das bringt stressfreie sichere Punkte, und man baut sich damit am Tisch auch ein tightes Image auf. Das ist nicht zu unterschätzen.

[todo]

kann oder will ich es nicht lassen . (...)

MH

HH


hier geht
1.
2.
sicher auch in die Hose!

Sicher in die Hose ist was anderes. Der Grandspieler kann auch wegwerfen. Nach
3. (-39)
4.
5. (-42) muß HH so anspielen, daß ein 18er-Stich ermöglicht wird. Also entweder 6. Pikzehn oder 6. Herzzehn. Wenn die gestochen wird, ist Ende. Zu den 42 kommen nochmals 24 Pkt.

Wenn aber der Kreuzkönig abgeworfen wird?
A 6. ! (-59) Pikkönig haben wir gedrückt, keine Gefahr!

Nur B 6. würde zum Verlust führen, weil der Herzkönig hinten sitzt und der AS ja in MH raten muß. Ob nun im 6. Stich Herz oder Pik zu spielen ist, kann HH nicht wissen.
-----------------------------------------------------------
Ich habe nicht behauptet, daß das Ablegen von blanker Lusche und König vom Ass gegen alle Verteilungen sicher ist. Ich habe behauptet, daß es bei Normalverteilung 7 Pkt. spart, die spielentscheidend sein können, wenn Kreuz preß stehen sollte.

todo

[mitderrauteimherz]

das glaube ich auch