Wie startet Ihr den Grand? 4 Asse und 2 Buben

[WMatti]

Hallo Skatfreunde,

heute saß ich in vh mit folgender Karte (passe passe):



Drückung:

Wie schlagt ihr auf? Warum? - Und ich hab's im Tran verkehrt gemacht

Gruß! Matthias

[knarf43]

Ich schlage und falls sie nich kommen? hinterher,es wird schwer sein dieses spiel zu verlieren

[Skatrabauke]

1. 2.

obwohl ich noch anders drücken würde ...

[zaccone]

Hallo

Die Asse durchziehen, dann bekommt man idR mehr für die Buben, das kann bitter werden, wenn eins abgestochen wird und die Jungsauseinander stehen.
ist auch nicht so geschickt, da ich nach dem beide Jungs weg sind, nicht gerne selber kommen möchte.

edit: wenn sie zusammen stehen meine ich

Also wie knarf:
1.
2. wenn nötig

Dann brauchen wir allerdings noch 2 Bilder, schlecht wenn sie dann mit Karo kommen, ansonsten kann man ausweichen.

Drücken wie WMatti

Gut Blatt
zaccone

[Gerd W.]

Hi,
fast genau dieses Blatt hatte ich heute auch. Gespielt wie Frank.
7 Augen kamen im 3. Stich an, da war es schon gewonnen.
2 Bilder (davon 1 König) erschnippeln sollte bei Symmetrie kein Problem sein. Wenn die GS Damen anbieten könnte es aber auch mal eng werden.
Hatte aber alle Asse besetzt. Hier könnte das Karoanspiel unangenehm sein.

Gruß Gerd

[ohne 11]

Hmm,

gedrückt hätte ich ein wenig anders, ist aber Geschmackssache.
Ich würde die beiden schwarzen Damen in Skat legen, denn mit der Kreuzneun kann man besser schneiden, als mit mit eine Acht oder Sieben. Es sei denn man möchte bewußt wegbleiben.

1. ... ... wenn beide Fallen, die Herzsieben nach, ansonsten
2. ... ...

Einschub auf Karo kann unangenehm werden

ohne 11

[Skatfuchs]

Hallo,

gelegt wurde schon richtig, da die Kreuzfarbe geschlossener ist, als die Pik oder Herz.
Ich denke auch, dass der beste Weg in VH ist:
1.
2. , wenn die Buben nicht gefallen sind; ansonsten gefolgt von

[Caparzo]

Hallo

Ich würde eher probieren meinen sinnvoll zu verstechen.
54 sind ja sicher, wenn man mal davon ausgeht, dass alle 4 Asse laufen.

1.
2.
3.

Der soll auch als Notnagel oben bleiben, vielleicht kann er ja noch was Entscheidendes festnageln

mfg
Janis

[Das_Huhn]

Falls die Buben zusammensitzen, führt
1.
2.
ganz schnell in's Abseits. Der AS brauch dann 2 Bilder zum Sieg. Ob er die bekommt, ist fraglich. Kommt im 3. Stich Karo, sieht's ganz trübe aus.

Ich ziehe meine Asse durch. Die Buben bleiben auf der Hand. Anhand dessen, was fällt, entscheide ich, wie ich weiterspiele. Der Weg scheint mir (von allen unsicheren) der sicherste zu sein. Ein Ass-Abstich ist aufgrund der fehlenden Gegenreizung unwahrscheinlich.

Grüße
Das_Huhn

[Gerd W.]

Hi,
natürlich bietet es ebenfalls gute Gewinnchancen, wenn die Asse durchgehen, auch wenn kein Bild kommt, z. B.: +6
1. +17
2. +28
3. +39
4. +50
5. vom Tisch
Jetzt haben die GS nur noch eine Lusche zum Abwerfen. Das Spiel ist wohl nur noch zu verlieren, wenn eine Farbe 3/1 steht und die Karozehn geschmiert werden kann. Die Chance 2/2 ist nach Dr. Schubert je Farbe 27,7% also nicht allzu viel. Und es gibt 3 Farben, die 3/1 stehen können.

Gruß Gerd

[Skatfuchs]

Hallo,

sicherlich ist das Durchziehen der Asse auch ein möglicher Gewinnweg.
Die laufen aber nur mit ca. 75% alle durch, da man ja 3 Dreierlängen immerhin hält. So verliert man auch leicht gegen verteilte Buben.

Die größere Gewinnchance hat man meiner Meinung nach, wenn man mit dem startet und falls diese nicht fallen, dann den nachzieht.
Auf das Blatt muss es schon ziehmlich krumm sitzen, wenn man da nicht auf seine 4 Asse wenigstens zwei Bilder bekommen sollte.
Schätze mal die Gewinnwahrscheinlichkeit deutlich über 90%.

[Chevalier]

Skatfuchs, das ist aber lustig:

Die (Asse) laufen aber nur mit ca. 75% alle durch, da man ja 3 Dreierlängen immerhin hält. So verliert man auch leicht gegen verteilte Buben.
Und dann aber:
Auf das Blatt muss es schon ziehmlich krumm sitzen, wenn man da nicht auf seine 4 Asse wenigstens zwei Bilder bekommen sollte.
Schätze mal die Gewinnwahrscheinlichkeit deutlich über 90%.

Gut, dann nehm ich die deutlich-über-90%-Chance und spiele trotzdem zuerst die Asse. Wenn ich sowieso mit deutlich über 90 % wenigstens zwei Bilder kriege, dann wird ja nur deutlich unter 10 % ein Ass gestochen (bei einem Abstich kriege ich nämlich nicht mehr wenigstens zwei Bilder), und dann brauche ich mir über das 25 % Risiko eines Abstichs keine Gedanken mehr zu machen.

Meine Praxis: Ich ziehe zum ersten Stich den Alten, weil ich sehen will, wie die Buben sitzen und (wenn einseitig) wo sie sitzen. Was ich danach spiele, hängt auch davon ab, was im ersten Stich fällt. Noch habe ich selbst die Initiative. Wenn ich im ersten Stich ein Ass ziehe, mache ich mir ein Loch ins Blatt und gleichzeitig die gegnerische 10 scharf. Das ist jetzt noch gar nicht nötig.

[Skatfuchs]

Hallo,

@chevi: dann habe ich mich wohl nicht klar genug ausgedrückt- oder du hast es nicht richtig verstanden.

Die erste Aussage mit den ca. 75% bezog sich auf den Durchgang der 4 Asse; die zweite mit den über 90% darauf, dass es wohl nach dem Fallen der Buben möglich sein muss, mit 4 Assen wenigstens 2 Bilder zu bekommen!

Aber in einem sind wir uns ja einig:
1. !

[knarf43]

[Das_Huhn]

Meine Praxis: Ich ziehe zum ersten Stich den Alten, weil ich sehen will, wie die Buben sitzen und (wenn einseitig) wo sie sitzen. Was ich danach spiele, hängt auch davon ab, was im ersten Stich fällt.

Mit dem Abzug des Alten lässt Du die Hosen runter. Danach hast Du faktisch keine Initiative mehr in der Hand mit den hohlen bzw. blanken Assen.

Grüße
Das_Huhn

[WMatti]

Hallo @ll,

ich habe 1. gespielt. Die Buben kamen nicht, spielte nach, dort kam schon die erste Schmierung (natürlich nicht karo10), dann Einschub ins Blankass und Tschüss. Die Luschen standen - wie bereits vermutet - allesamt verteilt.

Bin der Auffassung, daß hier immer

1.

gespielt werden muß und danach mit der Dreierlänge klein vom Stich gegangen werden sollte.

Karo 10 kann dann hoffentlich mit gehackt werden, danach kann gebracht werden. Wenn sie dann 1:1 stehen, Sieg - wenn die Buben nicht kommen und kreuzass gestochen wird, hat man noch die Option, zu schneiden.

Gruß! Matthias

[knarf43]

und ,ende!! was diskussionen!!

[WMatti]

joa knarf, genau so habe ich verloren

Gruß! Matthias

[Skatfuchs]

Hallo,

man kann das Spiel sicherlich so verlieren, aber dazu muss schon einiges krumm sitzen und die GS einem auch noch auf der Schwachstelle Karo erwischen.

Bekommst du den Kartensitz noch hin WMatti?
Häufiger ist aber der Fall, dass man den Grand durch Abstich eines Asses verliert und dann auch noch bei verteilten Buben!

[Karlzberg]

ich lege zwei damen und schlage ebenfalls mit auf. egal, ob beide bauern fallen, oder nicht, folgt nun unterzug aus der dreierlänge.

[knarf43]

joa knarf, genau so habe ich verloren

Gruß! Matthias

ja dann hast du halt Pech gehabt!!Auf Dauer wirst du aber die meisten Grands so gewinnen

[Kreuzbube]

nur mal eine Frage
was haltet ihr in diesem Fall von
1.
?

Wenn die Buben verteilt sind, Bingo
wenn nicht, habt ihr mit immer noch Optionen bis hin zum späteren Abzug des 2. Bauern
aber man sieht doch erst mal was zurückgespielt wird, wahrscheinlich die längste Farbe des Bauern-führenden Spielers mit besetzter 10 ?

[todo]

Gegen 1. Herzbube spricht viel. Es verschenkt vier Punkte, es gibt die Initiative an die Gegner, es ist pure Spekulation, es eröffnet Rückspielmöglichkeiten und erklärende Freiwürfe. Nur unter Waffengewalt spiele ich so.

Passieren kann bspw.:
a) 1. ??!
2. ...

b) 1.
2.

In diesen Fällen trittst Du selbst an und erhälst keine/kaum Bilder. (Gibt ja auch nur 4 Könige + 1 Dame.)

Übrigens darf man außer Grand auch Pik oder Herz spielen!

[bloodangel25]

Bin gerade erst auf dieses Spiel gestossen...

sowas ähnliches hatten wir in der Mannschaft auch, und mein Kollege hats auch vergeigt. In solchen Spielen ist es wohl klar zuerst den zu ziehen, aber im zweiten Stich hätte ich, wenn die Buben nicht fallen, gespielt, um sich eine zusätzliche Standkarte aufzubauen...

[Kreuzbube]

@ todo
Beispiel A ist ja wie die Kollegen schon beschrieben haben
wenn ich nach den 2 Buben auf Karo Ass eingespielt werde......

in meinem Fall habe ich aber noch den Kreuz-Buben

Beispiel B
Herz König und dann Lusche ist mEm unlogisch,
Karo Ass kann durch Herz nicht angezeigt werden
und der König könnte wichtig sein, wird also zu zweit nicht gelegt

ausserdem weisen 2 Karten von einer Farbe darauf, dass er wahrscheinlich 3,3,2,2 Verteilung hat

Ein blankes Volles zumindest auch nicht sonst kommt das in den ersten Stich mit Herz Bube

Würde auch am liebsten mit den Assen losmaschieren, aber den eventuellen Abstich erspare ich mir durch 1. Herz-Bube
Durch Herz Bube wissen die GS doch gar nichts...
Möchte wirklich mal ein paar Meinungen ob das nicht eine interessante Variante ist mit Herz Bube aufzuschlagen ???