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Ich habe hier einen verlorenen Grand gefunden, der bei offenen Karten mit über 80 Augen gewonnen worden wäre. Zunächst dachte ich, es wäre eine reine Glaskartenlösung die man am Tisch eh nie finden kann. Aber dann habe ich mir das näher angeschaut und sehe das nun nicht mehr so:
VH:
Gereizt wurde im Originalspiel 23 von MH. Alternativlösungen wie Pik-Schneider sollen mal außen vor bleiben. Wie sollte man diesen Grand drücken und vortragen, um eine möglichst hohe Gewinnwahrscheinlichkeit zu erzielen?

Zusatzfrage: Gibt es noch ähnliche (schwächere) Grands, bei denen ein gleiches oder zumindest ähnliches Vorgehen anzuraten ist?

Hallo,

in den keller zum Grand.

Dann mach ich mal den Anfang aus meiner Laienperspektive :

Meine Drückung wäre und ich würde mit Kreuz Bube starten.....dann Pik As. Auf´s Schöndrücken mit Schwarz-Chance würde ich persönlich verzichten, damit ich eine 4er(oder sogar 5er) Herzlänge noch aussitzen kann, bevor ich selber Volle dazuwerfen müsste.

Kommt ....dann ist eh alles gut und ich gewinne wohl noch Schneider. Wenn nicht, dann und abwarten....
Kommt dann Herz, steche ich nur Volle und zieh dann Pik bis zum Abwinken. Dann erst die Asse........

Wird nicht auf Herz zurück gespielt, hab ich wieder kein Problem, da ich dann nur noch 2 Stiche abgebe.

Wird Pik As mit dem zweiten Bauern gestochen, wird´s natürlich heiß....vor allem wenn Karo zurück kommt. Der geht dann wohl nach rechts.....

Nachtrag : Mit der Variante vom Skaktfuchs ist man natürlich für das Karo-Anspiel etwas besser gerüstet. Bei 5 mal Herz ist der Volle dann aber natürlich gefährdet bzw. über´n Jordan.


Wie wäre eigentlich im ersten Stich die Variante ??

je länger ich mir das ganze Ding anschaue desto mehr komme ich zur Erkenntnis, dass hier mit Pik-Lusche gestartet werden sollte.
leg ich.

1. hat mit Sicherheit die höchste Gewinnwahrscheinlichkeit verschenkt aber z.B. den möglichen Schwarz Sieg
1. dagegen ist die unsicherste Variante lässt aber ansonsten alles offen.
1. ist ein Kompromiss, den ich aber für gar nicht so schlecht halte

Ich verstehe nicht, was hier bei der 5er Länge der Unterzug für einen Vorteil bringen soll.

Ich starte mit Pik Ass das hat genau so viel Tempo wie der Alte, allerdings mit dem Vorteil, dass darauf keine Anzeige kommen kann bei Abstich.

Der Vorteil beim Unterzugstart ist der, dass meine lange Farbe etabliert ist.

Aber bei einer 5er Länge brauch ich doch nicht von unten klären , Sackl...

na ja, ich meine dass das jetzt die robusteste Ausgangslage für den weiteren Verlauf ist. Mir geht es ja vor allem darum, das Ding gegen möglichst viele Verteilungen zu gewinnen.
1. möchte ich ja auch nicht unbedingt oder nimmst du das in Kauf ? (falls ja, bitte die Überlegung dazu)

sehr richtig !
Wenn ich hier nicht Schwarz spielen muss, kann die
Sicherheitsdrückung nur lauten:



Selbst auf die Gefahr hin, dass der ohne 11 (g.J.) wieder mit mir redet, halte ich hier den Pikassstart für groben Unfug.
Warum?
Bei einer 5er Länge sind nur 2x draußen, welche nur 2-0 oder 1-1 stehen können.
Hier können die GS sogar mit verteilten Buben bei 2-0 (0-2) die Initiative erlangen.

Da muss doch:

1.
2.
gespielt werden. Das muss man doch sehen!

Hallo,

ich spiele auch wie kantholz bei einer 5er-Länge in Pik:
1. 2.
Damit habe ich schon mal fast 80% Gewinnwkt., da bekanntlich zwei Karten mit größerer Wkt. auseinander stehen, als zusammen.

Beim Orginalspiel, Spieler war ich, hätte der Aufschlag nur bei der Legung knapp Erfolg gehabt.

Bei Drückung ; ; hätte sich das Spiel locker mit Aufschlag in Pik heimschaukeln lassen. der Unterschied ob Pik - Ass oder Lusche ist dabei nur gering.

daraus muss sich doch was ableiten lassen...btw. die Restkartenverteilung war m.E. keine extreme.

Wie war denn die Verteilung?

jaja,
ich gebe einem sowas:



Und was hat das mit Theorie zu tun?

Ich würde die Auflösung (des Orginalsspiels), bzw. die weitere threadmoderation gerne mr.kite überlassen - er hat das ja auch mit einer bestimmten Fragestellung hier eingestellt...und ich selbst hab jetzt für die nächsten zwei Tage keinerlei Zeit hier mitzutun.

Bei nochmaligem Nachdenken halte ich jetzt die Fuchsdrückung für besser, weil man jetzt den Grand notfalls von oben spielen kann.

Die Originalverteilung ist letztlich unspektakulär und soll auch nicht Thema des Threads sein. Es geht darum, hier ein relativ häufig wiederkehrendes Motiv zu haben das man sinnvoll nutzen sollte. Es wäre schön wenn noch ein paar sinnvolle Begründungen für die ein oder andere Spielweise geliefert würden.

@ Sackl : mit Pik ass Abstich hab ich doch kein Problem . Wenn Pik 2-0 steht und die Buben 2-0 auf der anderen Seite passiert der Stich doch eh früher oder später. Bzw hab ich ja fast mehr Probleme wenn Pik Ass laufen gelassen wird .

Das Problem ist doch, dass bei

1.
2.

Jetzt schon eine Anzeige kam. Wenn ich mit Pik Ass starte steht der 2-Buben-Pik-frei-Mann nämlich noch völlig im Wald so sein Partner das Ass der vierten Farbe führt.
DAS MUSS MAN DOCH SEHEN!!! sorry Kantholz, den konnte ich mir nicht verkneifen.

sacklzement hat geschrieben:Beim Orginalspiel, Spieler war ich, hätte der Aufschlag nur bei der Legung knapp Erfolg gehabt.

Bei Drückung ; ; hätte sich das Spiel locker mit Aufschlag in Pik heimschaukeln lassen. der Unterschied ob Pik - Ass oder Lusche ist dabei nur gering.

daraus muss sich doch was ableiten lassen...btw. die Restkartenverteilung war m.E. keine extreme.

Wo genau ist eigentlich der Unterschied zwischen "knapp Erfolg" und "Erfolg"? Bekomme ich bei einem Grand für 61 Augen weniger Punkte insgesamt?

knapp nenne ich sowas, wenn z.B. kartensitzmässig ein König mit zugegeben werden muss, der genausogut eine Dame hätte sein können...

(so, und jetzt bin ich wirklich bis Samstagabend weg...)

ohne11 hat geschrieben:Aber bei einer 5er Länge brauch ich doch nicht von unten klären , Sackl...

Hallo,

du hast sicherlich Recht, dass man sich mehr offenbart, wenn gleich der gezogen wird.

Aber man riskiert mit dem natürlich auch, gegen verteilte Buben zu verlieren, wenn die Pik zu zweit stehen.
Außerdem ist es ja auch nicht sicher, ob der Einstechende das nicht selbst führt.
Schließlich kann es auch noch vorkommen, dass ein GS auf meinen ein Bild legen muss, um mir das As anzuzeigen oder weil er die Farbe blank hat- dann kann ich meinen Grand sogar von oben gezogen auch gegen die zwei unglücklichen Kartenstände gewinnen.

Was macht man nach :

?

Ich muss dazu sagen, dass ich zwar die Gewinnchancen geringfügig höher einschätze über Pik Ass, allerdings kann es durchaus sein, dass das Spiel über Kreuz Bauer den höheren Erwartungswert hat.

na, bis jetzt haste ja noch nicht mal gedrückt...