Ein Riese - aber 100%

Theoretische Zusammenhänge bei Grandspielen

Ein Riese - aber 100%

Beitragvon ohne 11 » 23. Dez 2017 09:50

Guten Morgen,

Folgendes Geschoß habe ich nach gesagten "18" und Findung von Pik-10 und Kreuz-7 in HH
krbu pibu heas he10 kaas ka10
pi10 piko pida kras kr08 kr07

Der Grand dürfte sowohl vom Erwartungswert als auch von der Gewinnwahrscheinlichkeit her das mit Abstand stärkste und somit das Spiel der Wahl sein.

Aber bekommt man den 100% gedrückt?
Ich habe mich für die beiden Kreuzluschen im Skat entschieden, weil mir das in HH objektiv am stärksten erschien und die besten Schneiderchancen bietet. Kann aber auch falsch sein.

ohne 11
Seitdem man hier "kopiert" wird, soll ich das hier unten wieder Mal richten.
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Re: Ein Riese - aber 100%

Beitragvon Primrose » 23. Dez 2017 11:22

Äh, Chef, Grand-Hand?
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Re: Ein Riese - aber 100%

Beitragvon Schotte » 23. Dez 2017 11:50

Aus dem Bauch raus: pi10 kr08
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Re: Ein Riese - aber 100%

Beitragvon Skatfuchs » 23. Dez 2017 12:26

Schotte hat geschrieben:Aus dem Bauch raus: pi10 kr08


Hallo,

das Spiel ist niemals 100% sicher zu drücken, weder in der Originallegung klkr08 klkr07 noch in der hier vorgeschlagenen.

In beiden Fällen können die Buben verteilt stehen und die Karo-/Herzkarten alle links, womit gleich ein Abstich erfolgt und dann im nächsten Stich das klkras abgestochen wird, weil die Kreuz alle rechts stehen.
Die etwas sicherere Variante sehe ich mit der hier vorgeschlagenen Lösung; jedoch ist dann natürlich der "Schneider" wieder weiter weg.
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Re: Ein Riese - aber 100%

Beitragvon Blackmancity » 23. Dez 2017 13:37

Primrose hat geschrieben:Äh, Chef, Grand-Hand?


+1
An dieser Stelle müsst ihr euch einen pfiffigen lateinischen Spruch vorstellen!
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Re: Ein Riese - aber 100%

Beitragvon ohne 11 » 23. Dez 2017 13:56

Blackmancity hat geschrieben:
Primrose hat geschrieben:Äh, Chef, Grand-Hand?


+1



Den dürft ihr gerne zu jeder Tages- und Nachtzeit spielen!

Ich für meinen Teil "opfere" lieber 24 Punkte und hole mir dafür wichtige Informationen aus dem Skat! Bisher habe ich nämlich gar keine, denn das Passen von MH und VH dann auf meine "18" ist ohne Informationsgehalt. Was sollen die denn haben, außer einem Null? Es sind doch nur noch die beiden kleinen Jungs draußen, 1 Mal Ass/10 und eine 10! Auf Verstärkung hoffe ich nicht, ich will nur die Info aus dem Skat und danach meine Drückung anpassen.

Bei der Ausgangskarte in HH gewinnt man sofort, wenn man eingespielt wird, das ist klar.
krbu pibu heas he10 kaas ka10 piko pida kras kr08

Und wenn nicht? Dann verliert man den Riesen evtl gegen einen Stand, bei dem man mit Einsicht locker gewinnt.

Mein Lieblingsbeispiel

VH
kabu pi09 heko he09 he08 he07 krda kada ka09 ka08

MH
pias pi10 pi08 pi07 heda kr10 krko kr07 kako ka07

Skat
hebu kr09

1. pi09 pias pida (-14)
2. pi10 piko krda (-31)
3. krko kras kabu (-48) Tauchen rettet auch nicht
4. ka08 kako kaas
X. kr08 kada kr10 (-61) bye bye Grand-Hand mit 3 --> -240

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Seitdem man hier "kopiert" wird, soll ich das hier unten wieder Mal richten.
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Re: Ein Riese - aber 100%

Beitragvon ohne11 » 23. Dez 2017 15:51

Seh ich auch so. Das Beispiel mit Kreuz blank Pik blank leuchtete mir da auch gleich vor Augen. Ich denke nicht unbedingt, dass sich die 24 Extrapunkte auf Dauer positiv im Erwartungswert niederschlagen. Ich schau auch rein.
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Re: Ein Riese - aber 100%

Beitragvon Primrose » 23. Dez 2017 17:08

Ich glaube, die schlagen sich im EW klar positiv nieder.
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Re: Ein Riese - aber 100%

Beitragvon Black Pearl » 23. Dez 2017 18:45

Wäre auch meine Einschätzung........vor allem ohne jegliche Gegenreizung würde ich den immer Hand spielen.

Was sagt denn der Skatfuchs ? Ich würde so auf mindestens 95% tippen......mal sehen, wie dicht ich dran bin.
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Re: Ein Riese - aber 100%

Beitragvon mr.kite » 23. Dez 2017 19:20

Black Pearl hat geschrieben:Wäre auch meine Einschätzung........vor allem ohne jegliche Gegenreizung würde ich den immer Hand spielen.

Was sagt denn der Skatfuchs ? Ich würde so auf mindestens 95% tippen......mal sehen, wie dicht ich dran bin.

Das passt nun nicht zusammen. Einen 95%-GH würde niemand vernünftigerweise spielen (Sondersituationen außen vor). Der Erwartungswert (Schneider unberücksichtigt) wären dann magere 127 Punkte. Man sollte hier schon zumindest 99% (->142 Punkte) kalkulieren um das Handspiel zu nehmen. Denn schließlich wird durch Aufnehmen nicht nur der Spielgewinn sondern auch der Schneidersieg wahrscheinlicher und damit der Abstand zwischen Hand und Nicht-Hand geringer.

Ich bin aber sicher, dass das Handspiel bei passepasse diese 99% durchaus hat. Darum sehe ich die Ansagefrage eher wie primrose.
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Re: Ein Riese - aber 100%

Beitragvon Black Pearl » 23. Dez 2017 20:14

Ich verstehe was Du meinst, allerdings passt die Rechnung meiner Ansicht nach noch nicht so ganz. (Ich hatte ehrlich gesagt zunächst 97% stehen und hab´s dann korrigiert, weil ich es nicht gut genug einschätzen kann und Vorsicht habe walten lassen) :oops:

Da der Grand mit Aufnehmen ja aber ebenfalls nicht 100% sicher ist, muss man hier die Differenz doch auch entsprechend nach unten anpassen, oder? Wieviel genau und wie hoch die Differenz im EW ist, würde mich anhand des Skatfuchses echt interessieren.

Ich bin völlig Deiner und auch Primroses Meinung, den Grand-Hand hier immer "anzureißen".

Buntes Fest allerseits ! :cake:
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Re: Ein Riese - aber 100%

Beitragvon Skatfuchs » 23. Dez 2017 23:58

Hallo,

nach der Skataufnahme hat der Grand gemäß meiner DB mit Berücksichtigung der Reizung:
a. 98,9% mit 0 Augen gelegt
b. 99,9% mit 10 Augen gelegt

Vor der Skataufnahme mit dem Durchschnittswert der Findungen gemäß Skatfox: 98,8%.
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