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Hallo, ihr haltet in Vh diese Karten. Was drückt ihr und wie kommt
ihr raus?
Würdet ihr sagen das der Grand sicher ist?

Ich drücke 14 in Herz und komme mit Kreuz 9 raus

Ich drücke auch 14 in Herz.

1.
2.

Zu faul, um zu rechnen, ob der sicher ist.

Ich mach's wie homer.

Theoretisch ist er aber nicht ganz.

Ich lege 13 Augen in Kreuz.

1. Kreuz 9

ThomAss hat geschrieben:Ich mach's wie homer.

Theoretisch ist er aber nicht ganz.

Wenn man wie Andre drückt schon. Der AS kann nur selbst verlieren.
Vortrag wie HomerJay.
Der Schotte begnügt sich mit ebenfalls komfortablen 98%.

mfg

Gerd W. hat geschrieben:Wenn man wie Andre drückt schon. Der AS kann nur selbst verlieren.
Vortrag wie HomerJay.
Der Schotte begnügt sich mit ebenfalls komfortablen 98%.

mfg

Homer und ich drücken doch auch wie Andre. Aber auch mit 14 Herz Drückung ist der nicht save, 99,9 Prozent sind halt keine 100 und damit nicht theoretisch.

ThomAss hat geschrieben:

Gerd W. hat geschrieben:Wenn man wie Andre drückt schon. Der AS kann nur selbst verlieren.
Vortrag wie HomerJay.
Der Schotte begnügt sich mit ebenfalls komfortablen 98%.

mfg

Homer und ich drücken doch auch wie Andre. Aber auch mit 14 Herz Drückung ist der nicht save, 99,9 Prozent sind halt keine 100 und damit nicht theoretisch.

Ok Drückung wie Andre (und HomerJay und ThomAss).
Vortrag wie HomerJay (und ThomAss).
Und erklär mir mal bei Gelegenheit die 99,9%. Oder meinst du auch Verwerfen oder plötzlicher Herztod o. ä.
mfg

Stimmt, sicher ist der nicht ganz. Tippe auch so um 99%. Zumindest in der Praxis.

Gerd W. hat geschrieben:

ThomAss hat geschrieben:Ich mach's wie homer.

Theoretisch ist er aber nicht ganz.

Wenn man wie Andre drückt schon. Der AS kann nur selbst verlieren.
Vortrag wie HomerJay.
Der Schotte begnügt sich mit ebenfalls komfortablen 98%.

mfg

Nur mit Glaskarten ist der sicher.

Ist das einer dieser Grands, wo weder der AS noch die GS den Sieg erzwingen können? Demnach müsste man die Frage ob man den immer gewinnt mit nein beantworten, weil man mangels Information sich falsch verhalten kann.

Gespielt werden wird er aber wohl immer.

Hallo,

mit Legung von wird der Grand unverlierbar mit Glaskarten.
Vorteilhaft empfielt es sich, gleich mit das Einspiel rauszunehmen- theoretisch wird er dadurch aber nicht.
Der Worstcase wäre wohl, wenn alle Kreuz rechts sitzen.

Übliche Eröffnung wäre wohl Pik und dann Kreuz. Wenn dabei folgendes passiert:
1.
2.

müssen wir raten: Steht die Karo-10 links oder rechts? Wenn sie links ist, gewinnt Karo hoch tief, wenn sie rechts ist, verliert diese Variante. Spielen wir dagegen Kreuz weiter, gewinnen wir gegen die Karo-10 links und verlieren gegen rechts:

3.
4.
5.
ist die Schach-Drohung, sofern der linke Spieler genug Schmierung hat.

3.
4.
5.
ist die Schach-Drohung, falls der linke Spieler die Karo-10 hat.

Also: Um den Grand zu verlieren, muss folgendes gleichzeitig erfüllt sein
- rechts hat Kreuz-Ass, -König und mindestens eine Lusche
- links hat Herz-Ass, Pik-10
- wir entscheiden uns falsch im dritten Ausspiel

Ich schätze, das sind 2 bis 3 %, auf jeden Fall mehr als 0,1%!

1. oder 2. halte ich für einen Fehler. Hier muss die Dame herhalten. Dann kann die GP sich das Tauchen nicht leisten, weil man dann abwerfen kann. Auch 2. kann eine gute Variante sein, da MH idR nicht schmieren wird.

OK, und was machst du nach
1.
2. (-17)
3.

Einstich führt zum gleichen Dilemma wie in meinem vorigen Post und Abwurf der Karo-Lusche kann wie folgt enden:
3. (-31)
4. Karo-Einschub
X. (-62)

Trotzdem ist Kreuz-Dame besser, weil sie nur noch gegen Kreuz 0:4 verliert und dann die Gegner richtig fortsetzen müssen. Also doch 99%.

Schotte hat geschrieben:Ich lege 13 Augen in Kreuz.

1. Kreuz 9

+ 1 für den Stock.

1.
2.

und dann sollen sie den Weg finden, falls Stich 2 31 oder 25 Augen hat...

Hallo,

der Siegweg ist sicherlich immer für die GS schwer zu finden, wenn man 1. eröffnet und so nicht wieder eingeschoben werden kann.
Es stehen ja drei grundsätzliche Skatlegungen zur Verfügung:
1.
2.
3.

Die beste Variante ist meiner Meinung nach die 1., da dann auch noch die Karten extrem sitzen müssen für einen Verlust.
Wenn man jedoch im 2. mit der startet, was sicherlich besser ist, als die , dann kann das Spiel trotzdem noch gegen Kreuz 3:1 auf 60 enden, wenn die laufen gelassen wird:
3. -15
4. -46
5. Was macht man nun damit, wenn dieser blank steht? Das Spiel endet dann auch noch auf 60.

Besser ist es deshalb, gleich im 2. Stich mit der zu starten, da dann nur noch das Spiel verloren gehen kann, wenn die Kreuz gleich 4:0 stehen und man immer noch eine mindestens 50:50 Chance hat zum Stand der .

Kleiner Eisbär hat geschrieben:

Schotte hat geschrieben:Ich lege 13 Augen in Kreuz.

1. Kreuz 9

+ 1 für den Stock.

1.
2.

und dann sollen sie den Weg finden, falls Stich 2 31 oder 25 Augen hat...

Mir sehen die 13 in Kreuz auch sympathischer aus. Wenn ich eine 10 hergeben muss, dann wenigstens für den Preis eines sicheren Stiches. Klar, wenn die Herz 10 auf 31 ( und da natürlich die Pik-Zehn drin ) weggeht, kann es selbst bei "humanen" 15 auf Kreuz noch ganz ekkelig werden.....

@Skatfuchs

Wenn Kreuz-Dame wirklich laufen gelassen wird macht es Sinn zuerst mal 3 Buben zu spielen und dann auf Karo (oder wenn es günstig aussieht auch Kreuz) auszusteigen. Ist man nun in HH hat man ohnehin gewonnen. Hat man irgendwann einen König spendiert bekommen auch. Verlieren tut man nun nurnoch, wenn man den Ausstieg wählt, der einen in MH bringt, Pik-10 geschmiert wird und der Anspieler dann den "freien" Pik-König hat und auch spielt.

und praktisch gesehen müssen die 4 Kreuz bei 14er Drückung zwingend in HH stehen, so dass man anschließend in MH sitzt, aber auch nur wenn MH auf den 1. Kreuz (Kreuz 9) nicht schmiert und HH taucht. Ich würde sagen, das hat praktisch sogar mehr als 99,9 %, also von 1000 Spielen gewinnt man öfter als 999 mal.

Zudem könnte man auch noch 1. Karo Bube spielen, 2 Pik Ass und 3. kreuz 9 spielen, da wäre ich doch mal sehr gespannt wie lange MH die Nerven behält und selbst dann hat man bekanntlich noch nicht verloren...

ThomAss hat geschrieben:und praktisch gesehen müssen die 4 Kreuz bei 14er Drückung zwingend in HH stehen, so dass man anschließend in MH sitzt, aber auch nur wenn MH auf den 1. Kreuz (Kreuz 9) nicht schmiert und HH taucht. Ich würde sagen, das hat praktisch sogar mehr als 99,9 %, also von 1000 Spielen gewinnt man öfter als 999 mal.

Was ist mit 1. ?

Ich drücke und . da will ich erst mal sehen wer mit 4 Kreuz dagegen nicht 2 mal das Ass schont, und selbst dann ists noch lange nicht verloren.
Mit Drückung der beiden Herz ist der von Homer angedeutete Fall:
1. doch schon sehr gefährlich

ich finde 13er legung besser

wenn man dann im 2ten spielt verliert man nur gegen 5:0 ansonsten max 24 und noch 2 Luschen abzugeben bei 3 Vollen(31) noch draussen

wenn 5 Herz stehen erfolgt wohl Rückschub in Herz ..dann Zusatzchance Kreuz wird geschnibbelt oder man landet in HH oder steht rechts

Hallo,
wahrscheinlich liegt der Schotte u. a. richtig mit 13 Drückung.
Rein rechnerisch gibt es zwar
21 + 31 + 8 aber man kann das Spiel steuern und einen König stechen und auf Dame abwerfen.
Man opfert ein Volles für einen Stich und gibt keine eigenen Augen ab.
Man opfert es nicht mal weil nicht sicher ist.
1. oder auch
1. 2.
Der ist sogar safe. 7 Stiche 3 Volle + 3 eigene Luschen. Die 2% des Skatfuchs ist verwerfen oder sonstiges.

mfg

Das sieht richtig aus. Schön gesehen! Wenn man konsequent jeden König abhackt, sind nicht mehr als 59 für die GP drin.