Re: 2 asse
Verfasst: 19. Okt 2016 23:24Teutone hat geschrieben:@Skymaster
-21
-35
-48
.......Schach
2.
2.
Skatcommunity 32karten.de
Ein kurzer Text, der dein Forum beschreibt
https://32karten.de/forum/
2 asse
Seite 2 von 3
Verfasst: 19. Okt 2016 23:242.
Re: 2 asse
Verfasst: 19. Okt 2016 23:35AS giebt 4 Stiche ab.
Hat 4 Lusche.
2 Asse.
2 Bilder im Keller.
er macht 6 Stiche
da bekommt er sicher 2 Bilder.
4 dame +12
4 bube +8
2 asse +22
+42 min.
wenn er es schafft 2 volle zu stechen gewinn.
2 könige 1 Ass. gewinn
vh ist die schwerste position mit dem Blatt.
Hat 4 Lusche.
2 Asse.
2 Bilder im Keller.
er macht 6 Stiche
da bekommt er sicher 2 Bilder.
4 dame +12
4 bube +8
2 asse +22
+42 min.
wenn er es schafft 2 volle zu stechen gewinn.
2 könige 1 Ass. gewinn
vh ist die schwerste position mit dem Blatt.
Re: 2 asse
Verfasst: 20. Okt 2016 03:19ThomAss hat geschrieben:gehen bei Karo Lusche die 21 weg und man sitzt in der Mitte, kannste eigentlich schon den Deckel auf die Kiste drauf legen und gute Nacht sagen
Das ist schlicht und ergreifend falsch. Spielen wir doch einfach mal ein paar Varianten durch.
1. Es kommt ein Kreuz Volles. Das steche ich und spiele Pik oben unten. Komme ich damit nach hinten, habe ich schon gewonnen. Komme ich in die Mitte, müssen sie erst mal beide anderen Vollen an mir vorbeibringen. Das geht zwar, aber alles andere als leicht.
2. Es kommt eine Kreuz Lusche. Auf die trage ich eine Herz Lusche weg und bin, nun in HH befindlich, haushoher Favorit.
3. Es kommt ein Pik Bild. Das ist schon unangenehmer. Aber, wenn Du anhand der Spielweise des AS einen Grand mit 4 erkennst, spielst Du dann von Deiner 10? Doch eher nicht, da Du befürchten musst, dass Deine 10 nicht mehr heimkommt, wenn der AS schnippelt, was er ohne Abstichgefahr problemlos machen kann. Also wird, wenn Pik kommt, die 10 oft hintenstehen. Deshalb würde ich jetzt rausnehmen und Pik zurückspielen. Komme ich tatsächlich nach hinten wird es wieder sehr schwer für die GP.
4. Es kommt ein Herz Bild. Das tauche ich. Dass es dabei Verlustmöglichkeiten gibt, hat Teutone schon aufgezeigt. Aber sobald HH neben den vier Herz ein Kreuz Volles führt, bin ich schon wieder Favorit.
Ein Deckel auf der Kiste sieht für mich anders aus. Davon abgesehen kannst Du auch nach hinten kommen und es müssen auf Karo keine 21 fallen. Auch nicht, wenn Ass und 10 auseinandersitzen. Lass MH doch einfach mal 10, D, L führen. Wer würde da nicht die D nehmen? Der gedrückte K macht ein Schneiden nämlich um einiges wahrscheinlicher.
Darüber hinaus hat das Ausspiel von Karo noch einen u.U. entscheidenden Vorteil. Du vernichtest gleich im ersten Stich die einzige problemlose Übergabe für die Gegenpartei. Das ist der Hauptgrund, warum ich nicht Teutone's Alternatividee Pik oben unten wählen würde. Für mein Empfinden ist die Karo-Eröffnung bei dem Blatt eindeutig die stärkste Variante.
Re: 2 asse
Verfasst: 20. Okt 2016 11:27Hallo,
1. Zur Skatlegung
Die meisten favorisierten ja die Legung von
, ich auch.
Von Micha kam der Alternativvorschlag, besser 
zu legen.
Ich meine, die erstere Variante ist einen Tick besser, da
- ich das Spiel so aufbauen kann, dass ich zwei Volle stechen muss und damit immer gewinne (4Volle mit 4 abzugebenden Luschen)
- man ist flexibler durch die
beim 
- das Spiel mit der zweiten Legung schon mit Karo 4:1 und Herz 3:1 sehr gefährlich wird
- eigentlich kann das Spiel nur gefährlich werden, wenn alle Herzkarten rechts stehen.
2. Zum Aufschlag
- Einen Buben würde ich da nie ziehen, da die Gefahr besteht, dass da eine blanke Herz- oder Karokarte entsorgt wird.
- Die Frage wäre dann zu wählen zwischen
oder 
. Wie ich bereits sagte, so ist beim Herzanspiel eigentlich nur der Herzstand 4:0 kritisch, wobei die dann auch noch rechts sitzen müssten. Sitzen alle links, so hat MH dann ein schweres Anspiel, worauf ich mich gut wehren kann. Kritisch wäre auch hier nur die blanke 
, wenn er diese anzieht. Ziehe ich an, so besteht die Gefahr natürlich, dass ich gleich in MH komme und 21 Augen darauf fallen. Ich meine, dass deshalb die wieder einen kleinen Tick besser ist.
1. Zur Skatlegung
Die meisten favorisierten ja die Legung von
, ich auch.Von Micha kam der Alternativvorschlag, besser
zu legen.Ich meine, die erstere Variante ist einen Tick besser, da
- ich das Spiel so aufbauen kann, dass ich zwei Volle stechen muss und damit immer gewinne (4Volle mit 4 abzugebenden Luschen)
- man ist flexibler durch die
beim - das Spiel mit der zweiten Legung schon mit Karo 4:1 und Herz 3:1 sehr gefährlich wird
- eigentlich kann das Spiel nur gefährlich werden, wenn alle Herzkarten rechts stehen.
2. Zum Aufschlag
- Einen Buben würde ich da nie ziehen, da die Gefahr besteht, dass da eine blanke Herz- oder Karokarte entsorgt wird.
- Die Frage wäre dann zu wählen zwischen
oder . Wie ich bereits sagte, so ist beim Herzanspiel eigentlich nur der Herzstand 4:0 kritisch, wobei die dann auch noch rechts sitzen müssten. Sitzen alle links, so hat MH dann ein schweres Anspiel, worauf ich mich gut wehren kann. Kritisch wäre auch hier nur die blanke , wenn er diese anzieht. Ziehe ich an, so besteht die Gefahr natürlich, dass ich gleich in MH komme und 21 Augen darauf fallen. Ich meine, dass deshalb die wieder einen kleinen Tick besser ist.Re: 2 asse
Verfasst: 20. Okt 2016 17:17Hallo,
der Skatfux spuckt 93% für den Grand aus, während die Farbspiele mit 5 safe sind.
Ich glaube dass die 93% höher sein könnten, wenn die AS das Spiel richtig vortragen und an fast 99% herankommen würden.
Ich würde auch die blanke Lusche eröffnen.
Die Herz stehen 4/0, wie schon geschrieben wurde, wobei ich nicht glaube dass sie unbedingt in MH stehen müssen.
Ein plausibler Spielverlauf (Stichumstellungen möglich) wäre:
1. -21
2. 
3. 
-35
Nun drohen Abwürfe, so dass schon 14 Augen angeboten werden müssen, was nicht jeder hinkriegt.
4.
wäre scheinbar spekulativ weil mit einem Stich nicht gewonnen werden kann.
4. müsste mit einem Vollen garniert werden damit der AS nicht abwirft.
Also gute Chancen für den AS das Spiel zu gewinnen.
Falls man aber verinnerlicht, dass trotzdem zwingend
4. gespielt werden muss, läuft alles wie auf Schienen wenn der andere AS die Kreuzvollen hat.
4. 
ein Bild wird gebraucht, sonst Tauchen
5. -50
6. -63
mfg
der Skatfux spuckt 93% für den Grand aus, während die Farbspiele mit 5 safe sind.
Ich glaube dass die 93% höher sein könnten, wenn die AS das Spiel richtig vortragen und an fast 99% herankommen würden.
Ich würde auch die blanke Lusche eröffnen.
Die Herz stehen 4/0, wie schon geschrieben wurde, wobei ich nicht glaube dass sie unbedingt in MH stehen müssen.
Ein plausibler Spielverlauf (Stichumstellungen möglich) wäre:
1.
-212.
3.
-35Nun drohen Abwürfe, so dass schon 14 Augen angeboten werden müssen, was nicht jeder hinkriegt.
4.
wäre scheinbar spekulativ weil mit einem Stich nicht gewonnen werden kann.4.
müsste mit einem Vollen garniert werden damit der AS nicht abwirft.Also gute Chancen für den AS das Spiel zu gewinnen.
Falls man aber verinnerlicht, dass trotzdem zwingend
4.
gespielt werden muss, läuft alles wie auf Schienen wenn der andere AS die Kreuzvollen hat.4.
ein Bild wird gebraucht, sonst Tauchen5.
-506.
-63mfg
Re: 2 asse
Verfasst: 20. Okt 2016 23:322.
und setz mich in hh
ich brauch 2 Könige und ein volles.
und setz mich in hh
ich brauch 2 Könige und ein volles.
Re: 2 asse
Verfasst: 21. Okt 2016 00:17Sorry Misjöh,
deine Beiträge fande ich bis jetzt sehr Praxisbezogen und auch für mich total aufn Punkt!!!!!
Zwar Ellenlang, aber mit nachvollziehbaren Argumenten.
Bei diesen Beitrag muss ich leider feststellen, dass ich deine Analyse eher als Glücksspiel einstufen muss.....
Steht As und Zehn zusammen gehts schon.... schneidet Karo10 mit Dame und 9 gehts auch....
Den möglichen 21er auf Karo ohne Not zu spielen, ist schon sehr eigenwillig.
Mich hat das so verwundert, dass ich nervigerweise einige Spitzenspieler die ich kenne gefragt habe.
Alle,wirklich ausnahmslos, würden nie die Karolusche anspielen.....
deine Beiträge fande ich bis jetzt sehr Praxisbezogen und auch für mich total aufn Punkt!!!!!
Zwar Ellenlang, aber mit nachvollziehbaren Argumenten.
Bei diesen Beitrag muss ich leider feststellen, dass ich deine Analyse eher als Glücksspiel einstufen muss.....
Steht As und Zehn zusammen gehts schon.... schneidet Karo10 mit Dame und 9 gehts auch....
Den möglichen 21er auf Karo ohne Not zu spielen, ist schon sehr eigenwillig.
Mich hat das so verwundert, dass ich nervigerweise einige Spitzenspieler die ich kenne gefragt habe.
Alle,wirklich ausnahmslos, würden nie die Karolusche anspielen.....
Re: 2 asse
Verfasst: 21. Okt 2016 00:36Teutone hat geschrieben:Sorry Misjöh,
deine Beiträge fande ich bis jetzt sehr Praxisbezogen und auch für mich total aufn Punkt!!!!!
Zwar Ellenlang, aber mit nachvollziehbaren Argumenten.
Bei diesen Beitrag muss ich leider feststellen, dass ich deine Analyse eher als Glücksspiel einstufen muss.....
Steht As und Zehn zusammen gehts schon.... schneidet Karo10 mit Dame und 9 gehts auch....
Den möglichen 21er auf Karo ohne Not zu spielen, ist schon sehr eigenwillig.
Mich hat das so verwundert, dass ich nervigerweise einige Spitzenspieler die ich kenne gefragt habe.
Alle,wirklich ausnahmslos, würden nie die Karolusche anspielen.....
was würden die denn Anspielen ?
und warum .
Re: 2 asse
Verfasst: 21. Okt 2016 07:32Hallo,
sehe grad den Beitrag vom Skat Amateur.
Die Drückung ist genau 4 Augen schlechter und verliert sogar gegen blanke , z. B.
1.
2. -14
3. 
-28
4. -52
5.
und mit Schmierung macht den Sack zu.
Ich schätze die Gewinnerwartung zwar auf höher wie 90 aber nicht wesentlich höher.
Falls wirklich eine Mehrheit so drückt, wundert es mich nicht dass nur 93% das Spiel gewinnen.
Das wäre ein Unterschied zur anderen Drückung von etwa 5-8%
Nicht einschätzen kann ich ob der Gewinnweg für die GS wirklich schwerer zu finden ist.
Und dass die blanke Lusche falsch sein soll ist für mich fabelhaft.
Allerdings bin ich kein Spitzenspieler, die haben aber dafür nicht den Skatfox GKL von Louis.
mfg
sehe grad den Beitrag vom Skat Amateur.
Die Drückung
ist genau 4 Augen schlechter und verliert sogar gegen blanke , z. B.1.
2.
-143.
-284.
-525.
und
mit Schmierung macht den Sack zu.Ich schätze die Gewinnerwartung zwar auf höher wie 90 aber nicht wesentlich höher.
Falls wirklich eine Mehrheit so drückt, wundert es mich nicht dass nur 93% das Spiel gewinnen.
Das wäre ein Unterschied zur anderen Drückung von etwa 5-8%
Nicht einschätzen kann ich ob der Gewinnweg für die GS wirklich schwerer zu finden ist.
Und dass die blanke Lusche falsch sein soll ist für mich fabelhaft.
Allerdings bin ich kein Spitzenspieler, die haben aber dafür nicht den Skatfox GKL von Louis.
mfg
Re: 2 asse
Verfasst: 21. Okt 2016 08:04Guten Morgen
Ich biete als Aufschlag dann mal Pik hoch tief
Ich denke hier kann nun am "meisten" falsch laufen, selbst in MH kann nun mal die 7 te kommen und ich entsorge Karo, oder Kreuz Ass landet auf dem Tisch, oder oder...
Karo wäre meine 2te Wahl gewesen, denn auch ich sehe hier die Chancen nicht so schlecht wie die anderen. Herz spiele ich hier eigentlich nie an, da es mir einfach zu viel über meine Hand preis gibt, und Karo König oben ist für mich keine Alternative, denn wie starte ich nun? Pik Ass raus nehmen und Karo Lusche vor... also leichter kann ich es meinen Gegnern fast nicht machen die Hand zu bewerten. Steht Karo nun zu 4, was nicht so Außergewöhnlich wäre sehe ich schwarz.
Den Bauern halte ich zwar für eine witzige Idee, aber auch ich würde auf den Karo Bauer entweder ne blanke entsorgen, oder halt Gegenfarbe anzeigen. Eine Volle bekommst du von mir nur falls ich ne blanke 10 haben sollte.
Ich biete als Aufschlag dann mal Pik hoch tief
Ich denke hier kann nun am "meisten" falsch laufen, selbst in MH kann nun mal die 7 te kommen und ich entsorge Karo, oder Kreuz Ass landet auf dem Tisch, oder oder...
Karo wäre meine 2te Wahl gewesen, denn auch ich sehe hier die Chancen nicht so schlecht wie die anderen. Herz spiele ich hier eigentlich nie an, da es mir einfach zu viel über meine Hand preis gibt, und Karo König oben ist für mich keine Alternative, denn wie starte ich nun? Pik Ass raus nehmen und Karo Lusche vor... also leichter kann ich es meinen Gegnern fast nicht machen die Hand zu bewerten. Steht Karo nun zu 4, was nicht so Außergewöhnlich wäre sehe ich schwarz.
Den Bauern halte ich zwar für eine witzige Idee, aber auch ich würde auf den Karo Bauer entweder ne blanke entsorgen, oder halt Gegenfarbe anzeigen. Eine Volle bekommst du von mir nur falls ich ne blanke 10 haben sollte.
Re: 2 asse
Verfasst: 21. Okt 2016 12:59Hallo,
ich verfolge die Diskussion sehr interessiert und hatte bereits ja schon das Ausspiel einer Herz-Lusche favorisiert.
Mittlerweile wurden vier Ausspiel-Varianten genannt, wovon ich zwei für nicht so gut halte. Einen Buben würde ich aus bereits mehrfach genannten Gründen nicht ausspielen. Auch die von carpe diem nun noch eingebrachte Möglichkeit -Pik hoch tief- halte ich für nicht sonderlich gut, da ich hier den Gegnern eine weitere Möglichkeit gebe, bei Sitz von Pik 4-1 zu schmieren.
Somit bleibt für meine Betrachtung nur Herz oder Karo. Wie Monsieur bereits schrieb, dürften wir den Grand beim Herz-Stand von 3-1 nur sehr schwer verlieren. Dafür ist dann Karo 21 praktisch Voraussetzung. Somit stellt sich hier für mich die Frage, warum soll ich dies meinen Gegnern gleich im 1. Stich anbieten?
Gehen wir also vom Gau aus, dass Herz 4-0 steht. Und hier gibt es wohl beim Ausspiel einer Herz-Lusche zwei Argumente, über die es sich trefflich diskutieren lässt. Zum einen, wie hoch ist der Informationsgewinn (Karte gelesen) für die Gegner gegenüber der Möglichkeit, dass der herzfreie Gegenspieler eine „falsche“ Karte schmiert (Karo-Vollen oder Pik-10)?
Und hier drin sehe ich eigentlich eine Patt-Situation.
So bleibt für mich die Erkenntnis, dass ich wegen dem „Vorteil“ der Herz-Lusche beim Stand von 3-1 immer noch bei meinem Ausspiel bleibe, aber Karo-8 auch für praktisch gleichwertig halte und bestimmt einmal einsetzen werde, um nicht ausrechenbar zu bleiben.
Gruß
Skatfreund
ich verfolge die Diskussion sehr interessiert und hatte bereits ja schon das Ausspiel einer Herz-Lusche favorisiert.
Mittlerweile wurden vier Ausspiel-Varianten genannt, wovon ich zwei für nicht so gut halte. Einen Buben würde ich aus bereits mehrfach genannten Gründen nicht ausspielen. Auch die von carpe diem nun noch eingebrachte Möglichkeit -Pik hoch tief- halte ich für nicht sonderlich gut, da ich hier den Gegnern eine weitere Möglichkeit gebe, bei Sitz von Pik 4-1 zu schmieren.
Somit bleibt für meine Betrachtung nur Herz oder Karo. Wie Monsieur bereits schrieb, dürften wir den Grand beim Herz-Stand von 3-1 nur sehr schwer verlieren. Dafür ist dann Karo 21 praktisch Voraussetzung. Somit stellt sich hier für mich die Frage, warum soll ich dies meinen Gegnern gleich im 1. Stich anbieten?
Gehen wir also vom Gau aus, dass Herz 4-0 steht. Und hier gibt es wohl beim Ausspiel einer Herz-Lusche zwei Argumente, über die es sich trefflich diskutieren lässt. Zum einen, wie hoch ist der Informationsgewinn (Karte gelesen) für die Gegner gegenüber der Möglichkeit, dass der herzfreie Gegenspieler eine „falsche“ Karte schmiert (Karo-Vollen oder Pik-10)?
Und hier drin sehe ich eigentlich eine Patt-Situation.
So bleibt für mich die Erkenntnis, dass ich wegen dem „Vorteil“ der Herz-Lusche beim Stand von 3-1 immer noch bei meinem Ausspiel bleibe, aber Karo-8 auch für praktisch gleichwertig halte und bestimmt einmal einsetzen werde, um nicht ausrechenbar zu bleiben.
Gruß
Skatfreund
Re: 2 asse
Verfasst: 21. Okt 2016 15:51Teutone hat geschrieben:Mich hat das so verwundert, dass ich nervigerweise einige Spitzenspieler die ich kenne gefragt habe.
Alle,wirklich ausnahmslos, würden nie die Karolusche anspielen.....
Dann kennst Du eindeutig andere Spitzenspieler als ich.
Von denen, die ich kenne, spielt ausnahmslos jeder den blanken Karo. Re: 2 asse
Verfasst: 21. Okt 2016 16:19Hi,
das die von mir 2te vorschgeschlagene Drückung 4 Augen schlechter ist, ist leider falsch, aber ist nun nicht so wichtig.
Ich hatte gestern in einer 2 Cent Runde fast den gleichen Grand und habe auch die Bilder gedrückt...
Man macht es halt so...
Aber zum Aufschlag...
Karo würde ich hier auch nicht wählen...
Es wird wohl die Herz Lusche werden.
Ich persönlich bin zwar nicht für großartige Diskussionen, aber:
und sollten hier wirklich nicht gespielt werden...
das die von mir 2te vorschgeschlagene Drückung 4 Augen schlechter ist, ist leider falsch, aber ist nun nicht so wichtig.
Ich hatte gestern in einer 2 Cent Runde fast den gleichen Grand und habe auch die Bilder gedrückt...
Man macht es halt so...
Aber zum Aufschlag...
Karo würde ich hier auch nicht wählen...
Es wird wohl die Herz Lusche werden.
Ich persönlich bin zwar nicht für großartige Diskussionen, aber:
und sollten hier wirklich nicht gespielt werden...Re: 2 asse
Verfasst: 21. Okt 2016 16:26 Vorteile.
2 färben frei,
2 Farben mit Ass.
und man sitzt Hinten oder Mitte.
abwerfen Schnippel stechen.
Je was kommt.
3 restliche Luschen loswerden für 59 GS.
Re: 2 asse
Verfasst: 21. Okt 2016 16:30Nun stehst du da, mit deinen Vorteilen und -21
Re: 2 asse
Verfasst: 21. Okt 2016 16:38Skat Amateur hat geschrieben:Nun stehst du da, mit deinen Vorteilen und -21
die 21 sind immer weg .
ob am Anfang oder später ist egal.
GS müssen in 3 Stichen eigene 6 Karten 39 zusammen bringen um zu gewinnen.
zb 3*13
AS verhindert das.
Re: 2 asse
Verfasst: 21. Okt 2016 16:40ich bin raus
Re: 2 asse
Verfasst: 22. Okt 2016 00:37Mit der Kartenvertilung:
4 Bube 2Asse 4 Lusche 2 Bilder runter ,
hat man ein sicheres spiel.
in VH farbe 100%
in MH und HH.
grand oder farbe.
Das blatt schaut im ersten moment nicht gut aus ,
aber nicht verlierbar.
4 Bube 2Asse 4 Lusche 2 Bilder runter ,
hat man ein sicheres spiel.
in VH farbe 100%
in MH und HH.
grand oder farbe.
Das blatt schaut im ersten moment nicht gut aus ,
aber nicht verlierbar.
Re: 2 asse
Verfasst: 22. Okt 2016 00:41auch intresant
4 Bube 21 in Farbe rest lusche
2 Bilder unten.
4 Bube 21 in Farbe rest lusche
2 Bilder unten.
Re: 2 asse
Verfasst: 22. Okt 2016 13:13Skymaster hat geschrieben:Mit der Kartenvertilung:
4 Bube 2Asse 4 Lusche 2 Bilder runter ,
hat man ein sicheres spiel.
in VH farbe 100%
in MH und HH.
grand oder farbe.
Das blatt schaut im ersten moment nicht gut aus ,
aber nicht verlierbar.
selten so ein Blödsinn gelesen.....
Grand in HH oder MH unverlierbar?
Was macht den Unterschied aus ob ich VH bin und
spiele oder ich sitze in HH oder MH und wird aufgemacht?Re: 2 asse
Verfasst: 22. Okt 2016 16:47Ich merke schon, Teutone kennt sky noch nicht so gut.
Re: 2 asse
Verfasst: 22. Okt 2016 20:30Teutone hat geschrieben:Skymaster hat geschrieben:Mit der Kartenvertilung:
4 Bube 2Asse 4 Lusche 2 Bilder runter ,
hat man ein sicheres spiel.
in VH farbe 100%
in MH und HH.
grand oder farbe.
Das blatt schaut im ersten moment nicht gut aus ,
aber nicht verlierbar.
selten so ein Blödsinn gelesen.....
Grand in HH oder MH unverlierbar?
Was macht den Unterschied aus ob ich VH bin und
dann zeig mir wie er veloren wird .
bis jetzt gewinn ich hier.
Re: 2 asse
Verfasst: 23. Okt 2016 13:13OK spielen wir Ihn:
-21
jetzt Du
-21 jetzt DuRe: 2 asse
Verfasst: 23. Okt 2016 17:05Teutone hat geschrieben:OK spielen wir Ihn:
jetzt Du
Re: 2 asse
Verfasst: 23. Okt 2016 17:37 -21 -35 nun du