Skatcommunity 32karten.de

Hallo,

ein Mitglied unseres Forums schilderte mir gestern die folgende Skataufgabe und erfragte meine Meinung nach dem "richtigen" Spielvortrag.
Dieses Blatt hatte er kürzlich in VH und es hätte auch verloren gehen können:

Was legt ihr da zum Grandspiel, oder hättet ihr den nicht gespielt?
Wie schlagt ihr auf und wenn ihr am Stich bleibt, wie dann weiter?

Hatten wir sowas nicht schon mal ?
Den Buben im ersten sollte man immer holen und die beiden Herz abholen auch.
Ich würde dann die erste 10 spielen und wenn ich wieder am Stich bin die 2. , sofern auf den Buben nicht eine der beiden Farben abgeworfen wurde.

Ich spiele gleich eine 10, denn ein Abstich nach Rückspiel verliert nicht.
Möglicherweise ist das aber nicht nötig.
Falls ich den Buben abziehe und es wird eine Lusche einer 10 abgeworfen bringe ich die andere 10.

mfg

sicher dass unschädlich ist?

Hallo zusammen,

sicherlich wird hier der Grand gespielt. Dabei gehen rein theoretisch 2 Stiche weg. Ohne gewisse Rückschlüsse über die Reizung ziehe ich in dem Fall aber keinen Buben an. Es müssten ja 6-mal Kreuz und eine Ass in meinen Farben auf einer Hand stehen. Nach längerem Hin und Her spiele ich den Grand, drücke die beiden Herz Luschen und eröffne mit dem Kreuz Ass. Danach folgt eine der beiden Zehnen.

Warum?

Ein Abwurf auf die Kreuz Ass oder deren Abstich ist zwar möglich aber sehr unwahrscheinlich. Folgt im zweiten Ausspiel dann ein Zehner, ist die Wahrscheinlichkeit auf einen Stand 2:2 bzw. 3:1/1:3 ganz gut. Stehen die restlichen Karten der Farbe sogar 0:4, kann es sogar sein, dass MH, falls sie den Herz Buben besitzt, die Zehn sticht. Denn da der AS in VH keinen Buben gezogen hat, wäre ihm ja durchaus ein Grand ohne zuzutrauen. Nach einer langen Ass versucht der AS nun eine lange 10 nach hause zu bringen, von der die Ass schon vorsichtshalber gelegt wurde. Ich habe solche Spiele schon live erlebt.

Gruß vom
Schelldaus

Wenn die 10 gestochen wird wäre das aber äußerst dumm für den AS. Der Spieler der das As zu viert hält wird das ja kaum reinlegen. Nun steht die GP schon bei 12 und der AS gibt noch immer 2 Stiche ab. Jetzt braucht die GP in der anderen 10er-Farbe nichtmal volle Ausbeute, es langt wenn der König oder gar die Dame mit Schmierung weggeht. Und abwerfen geht ja auch nicht (sinnvoll).

Fazit: Bube raus.

Hallo,

ich denke, in einem sind wir uns wohl einig: das ist immer ein Grand in VH mit den beiden Herzluschen im Skat.
Man gibt da nur zwei Stiche ab und es muss schon sehr extrem stehen, um den zu verlieren.
Doch dann geht's wohl schon auseinander: einige favorisieren sofort oder nach dem das zu ziehen.
Was soll das aber bringen?
Erstens kann doch ein Abstich passieren, wenn auch sehr unwahrscheinlich und zweitens warum will man ein Einspiel hier rausnehmen?
Zieht man eine der beiden Zehnen, so kann man nach der Übernahme mit dem As zurückgeschoben werden auf die gleiche Farbe.
Und außerdem hat man wohl eh nichts zum Abwerfen und muss immer stechen.

Ich würde deshalb auch zuerst den ziehen, denn der verschleiert am meisten.
Aber wie geht es dann weiter?
Fall a. es wird eine Lusche von einer der beiden Farben abgeworfen, in der ich ne Zehn führe
Fall b. es wird eine Lusche abgeworfen einer Gegenfarbe, wo das As einer der beiden Zehnen draußen steht
Fall c. irgend etwas anderes wird abgeworfen ohne Rückschlüsse auf den Kartenstand, z.Bsp. wimmelt MH ein Bild einer Farbe.

Man kann den ja auch nach der Quambusch Methode spielen.

Dann gewinnt man immer, wenn die beiden Asse auseinander stehen oder eine der Farben 2:2.

Skatfuchs hat geschrieben:Doch dann geht's wohl schon auseinander: einige favorisieren sofort oder nach dem das zu ziehen.
Was soll das aber bringen?

Alles

1.
2.

3.
4. kommt nur noch 1 Karo weiss man wo das Ass steht

5.
6. kommt nur noch 1 Pik weiss man wo das Pik Ass steht, das muss im Gewinnsinne auf der anderen Seite stehen

7. jetzt kommt die 10 von der das Ass links steht

Ob der Vortrag bessere Gewinnaussichten hat als
1. oder 1.
müssen die Statistiker beantworten.

Für die Beantwortung dieser Frage brauchst Du nun wirklich keine Statistiker.

HomerJay hat geschrieben:Für die Beantwortung dieser Frage brauchst Du nun wirklich keine Statistiker.

Und warum nicht ? Gut ich bin der Meinung dass ich das lösen kann, würde das aber bei den meisten bezweifeln
Zudem lässt es sich nicht berechnen weil ja noch die möglichen Spielfehler dazukommen, und weit auseinander sind die beiden Varianten sicher nicht.

zaccone hat geschrieben:1.
2.

3.
4. kommt nur noch 1 Karo weiss man wo das Ass steht

5.
6. kommt nur noch 1 Pik weiss man wo das Pik Ass steht, das muss im Gewinnsinne auf der anderen Seite stehen

Kreuz-As zu bringen halte ich für einen Fehler, es klärt unnötig früh die Karte auf. Denn es droht ja nichts. Wenn wirklich eins der Bilder rausgenommen wird und dann der Rückschub kommt halte ich das nicht für soo schlecht. Einspiel rausnehmen reicht immernoch wenn man die 4 Bilder abgespielt hat.

Guter Einwand, Mister. Ich hätte ohne nachzudenken genau wie zaccone gespielt, aber es ist absolut korrekt, dass das Abspiel des blanken Asses den Gegnern hilft, die Karte zu stellen. Wieder was dazugelernt.

mr.kite hat geschrieben:Einspiel rausnehmen reicht immernoch wenn man die 4 Bilder abgespielt hat.

Da muss ich dir vorbehaltlos Recht geben.

Hab, ehrlich gesagt, einfach standardmässig das Einspiel rausgenommen

Ich hatte gezogen. Anschließend und zu allem Überfluss hat Mittelhand Karo zu viert und Hinterhand kann schmieren. Zum Glück war Mittelhand kein guter Spieler und schnitt nicht.
Meine Überlegung danach: , , um dem 2. Stich mit 3 Vollen aus dem Weg zu gehen!?
Ich denke aber, dass der Großteil der Spieler versucht, die beiden 10 zu klären und bei diesem Extremstand verliert.

Nach der Quambusch Methode hätte es funktioniert

zaccone hat geschrieben:Nach der Quambusch Methode hätte es funktioniert

Hallo,

die Frage ist aber natürlich auch, welche Verteilungen wahrscheinlicher sind, um sich danach in der angewendeten Methode auszurichten?
Bei der "Q-Methode" erkundet man ja zuerst mal den Stand der Asse von seinen beiden besetzten Zehnen.
Zieht man dazu um das zu tun und es fällt je eine Lusche, so ist man nun auch nicht schlauer.
Das Problem daran ist dann jedoch, dass man gegen den Farbstand zweimal Ass zu dritt verlieren kann, ohne eine Zuordnung der Asse- und der tritt in ca. 4,4% der Fälle auf.
Zieht man gleich die Zehn, so kann es im Extremfall gegen den Kartenstand 4:0 und 3:0 (Lusche auf Bube entsorgt) schief gehen, doch diese liegt nur bei ca. 1% vor, von der fehlerhaften Spielweise der GS mal ganz abgesehen.
Ich wäre also doch für die Zehn sofort im Anspiel, wenn auf den Buben keine Lusche der beiden Farben fällt.

ich denke du meinst zweimal Ass zu dritt in Hinterhand, oder Rainer?

grüne Sau hat geschrieben:ich denke du meinst zweimal Ass zu dritt in Hinterhand, oder Rainer?

Hallo Flo,

nö die beiden Asse zu dritt können auch in MH stehen.
Nur wenn sie verteilt stehen, so hat der AS noch ne Chance.