Zu optimistisch in HH?

[ohne 11]

Hallo,

HH bekommt das Spiel. Reizung weis ich nicht mehr, aber wenn nur sehr klein.



Pik-7 könnte auch die Neun oder Acht gewesen sein. Wie das Blatt vor der Reizung aussah, weis ich nicht. HH drückte jedenfalls die beiden Karos zum Grand und verlor. Der Kreuz ist natürlich ein Riese, aber gerade die HH-Position ist für den Grand doch gar nicht so schlecht.

Spielverlauf aus dem Gedächtnis...

1. (+13)
2. (-7) Die Kreuzdame macht es mir hier natürlich leicht.
3. (+25)
4. (-18)
5. (-49)
6. (+34)
7. (-63)

Das Spiel steht auf Verlust, auch der Oberzug bei Pik rettet den AS bei vernünftigem GS nicht mehr, weil die Karte komplett gelesen ist (4 Buben, 3 Kreuz, 3 Pik). Die Kreuzdame halte ich für den Schlüsselfehler des AS.

Oder ist der Grand doch zu dünn?

VH (ich)


MH


ohne 11

[Eric]

Also Du meinst, die Dame "zeigt" die 10 zu dritt an ? Zuverlässig ?

Wenn das deine Mitspieler wissen, lassen sie beim nächsten Grand eine blanke Dame oben, und haben somit das Ass in der Farbe sicher als Stechfutter.

Also ich denke nicht, dass aus dem Vorspiel der Dame sich etwas ganz zwingend folgern lässt.

Klar, dass HH wohl auf eine bessere Verteilung hoffte ( = Optimismus ) . Und auch klar, dass das sicher nicht der stärkste Grand war, denn er/die je auf der Hand hatte.

Aber hier eine durchaus gewinnbare Verteilung anzunehmen würde ich nicht als überzogen optimistisch ansehen.

[ohne 11]

Wenn der AS wie hier die Dame vorspielt und ich 3 potenzielle Stiche in Kreuz einfahren kann (AS hat 10 zu dritt oder zu viert), kann ich bedenkenlos mit dem König schneiden, ohne zu wissen, ob das der Gewinnweg ist. Ich sehe die Karte meines Mitspielers und setze dem AS den nächsten Herzvollen vor. Dann muß der wieder kommen. Ich habe also einen Zug/Stich mehr an Informationen.
Kommt der AS gleich mit der Lusche, muß ich mir hier und jetzt auf 3 Kreuzstiche festlegen und mit der Lusche schneiden. Denn der Schnitt mit dem König gäbe nun einen Kreuzstich auf.

Zur Stärke des Grands möchte ich nur eure Einschätzung erfahren. Ich halte den in HH eben nicht unbedingt für schwach, weil man meistens Volle vorgesetzt bekommt. Aber die 2 Farben frei mit den 3 Kreuz-Abgängen können evtl auch blenden.

ohne 11

[zaccone]

Ich spiele damit normalerweise keinen Grand, auch in HH nicht.

Sicher hat der Grand nur 5 Stiche und 1 Volle.
Dazu kommt noch, dass das Kreuz sicher 60 oder 72 Punkte einbringt.

Die halte ich auch für falsch. Bei Anzug von kann doch König oder Ass fallen, dann sieht es doch gleich viel besser aus.

Pik Oberzug mache ich damit nicht.

[ThomAss]

Ja defintiv zu optisch, das ist einfach kein Grand.
Wer hier gerne ein Farbspielriese gegen einen potenziell verlorenen Grand eintauschen möchte, bitteschön.
Falsch vorgetragen ist er alle mal vom AS wie ich finde.
Ich hätte es so gemacht
1.
2. ???
3.
4. ???
5. ???

[tommy]

das ist ein riesen kreuz der oftmals schneider wird dem grand gebe ich so 75 %

der Grand müsste aber geschätzt ca. 90 % haben damit er sich rentiert

[Nullspieler]

Ich sehe hier auch keinen Grand, ich würde den Kreuz spielen mit den beiden Karos im Stock.

[mr.kite]

3.
Nun bin ich gespannt ob die GP kaltschnäuzig genug ist auf Kreuz-8 beim AS zu spielen.

[Miri23]

Müssen sie doch fast, wer lässt denn die Dame oben und drückt dafür die 8??

[mr.kite]

Das weiß aber nur einer von beiden (der Kreuzbesitzer). Der andere nuss nun damit rechnen, dass der Partner die 8 auch noch hat. Zugegeben, dann wäre Kreuz-As sofort nachgekommen und nicht erst nach Zwischenzug. Mit etwas Überlegen können die GS hier nicht fehlgehen.

[MonsieurL]

Das dies kein Grand ist, zeigt doch schon die Tatsache, dass der AS ihn sogar bei fast optimaler Verteilung für ihn verlieren hätte können. Beim Kreuzstand von 3/1 (wenn die Blanke eine Lusche ist), hätte Pik sogar 2/2 verteilt sein können, ohne dass er eine Wehr hat (zumindest, wenn die Pik 10 hinter ihm steht).

[Skatfuchs]

Hallo,

ich schließe mich meinen Vorrednern an und spiele auch Kreuz und nur Grand wenn ich unbedingt muss.
Wenn der AS anstele der die hat, könnte man ja nochmal darüber spekulieren- so aber immer Kreuz!

[HomerJay]

Das weiß aber nur einer von beiden (der Kreuzbesitzer). Der andere nuss nun damit rechnen, dass der Partner die 8 auch noch hat. Zugegeben, dann wäre Kreuz-As sofort nachgekommen und nicht erst nach Zwischenzug. Mit etwas Überlegen können die GS hier nicht fehlgehen.

Wenn der Partner die 8 hätte, gehörte die aber "geschmiert" anstelle der 7.

[mr.kite]

Das weiß aber nur einer von beiden (der Kreuzbesitzer). Der andere nuss nun damit rechnen, dass der Partner die 8 auch noch hat. Zugegeben, dann wäre Kreuz-As sofort nachgekommen und nicht erst nach Zwischenzug. Mit etwas Überlegen können die GS hier nicht fehlgehen.

Wenn der Partner die 8 hätte, gehörte die aber "geschmiert" anstelle der 7.

Der Partner ist doch MH und der AS HH ?

[zaccone]

Ich spiele damit normalerweise keinen Grand, auch in HH nicht.

Sicher hat der Grand nur 5 Stiche und 1 Volle.
Dazu kommt noch, dass das Kreuz sicher 60 oder 72 Punkte einbringt.

Habe ich doch tatsächlich folgendes Blatt in HH als Grand gespielt:



Skat 2 Luschen der anderen Farben

Wobei das Kreuz wahrscheinlich 84 Punkte eingebracht hätte.

Naja der Grand war ja auch etwas besser als der vorgestellte.

[ThomAss]

-> Anfängerfragen

+1

[mr.kite]

->leichtere Kost
oder
-> Anfängerfragen

P.S.: Weils lustig aussieht: Ich habe meinen Beitrag "zeitlich verschoben"