Grand - wie drücken II.

[ohne11]

In Anlehnung an meinen kürzlich erschienenen Thread.

Ich sitze heute Abend bei einer gemtülichen Cent-Skat-Runde. Da erhalte ich in HH



Bevor jemand mit dem Herz-Spiel kommt nehme ich vorweg, dass ich die Null tot machen musste.

Welche Drückung empfindet ihr am stärksten zum Grand in HH - und warum?

[ohne11]

P.S.: Dass der schlecht ist, weiß ich auch. Aber das passiert halt, wenn man



findet.

Ich denke, die Null gucken sich trotzdem nicht viele an hier mit dem Ansatz, oder?

[Miri23]

Nö, die Null möchte ich auch nicht durchgehen lassen ohne Widersrpruch.

Normalerweise drücke ich ja schon eher augenorientiert (gemäß meinem aktuellen Wahlspruch "Was ich hab, das hab ich"), aber ich sehe hier nicht genau, wie man den Grand ohne einen Stich auf gewinnt, so abstrakte Sachen wie blanke mal ausgeklammert.

Also würde ich wohl die zwei Karo drücken und hoffen, dass Herz in Kürze auf dem Tisch erscheint...

[Skatfuchs]

Hallo,

wenn du schon die Null töten wolltest/Musstest, dann spiele ich aber auf das Blatt lieber ein Kreuz mit , da mir der Grand zu dünn ist.
Den spiele ich nur in einer Sekt- oder Selterssituation.
Beim Grand lege ich auch die beiden Karos.

[Gerd W.]

14 Augen gedrückt, die ist schwer zu etablieren.
Man benötigt nun 2 Volle bei 5 Stichen und hofft auf Kreuz 2/2, Augen in Pik und geizige GS bei Anspiel der roten.

mfg

[HelAu]

Mit dem Blatt lass ich im Cent Skat gerne die GS spielen, so ne wirklich gute Null seh ich da auch nicht, bei guenstigem skat muss ich den ja selbst spielen
Allerdings wenn ich weiss dass ich 2 GS habe die keine Ahnung von Skat haben, dann kann ich auch alles reizen ...

[ohne11]

Naja, also auf 24 bin ich auch weg. Aber nun hatte ichs eben bei 24.

Das Kreuz ist mir ehrlich gesagt zu dünn, Skatfuchs.

Wie weit reizt du den denn HelAu?

[zaccone]

Ich drücke die beiden Karos zum Grand.
Die 24 reize ich auch.

[Ekel Alfred]

Beide Karo drücken und Kreuz spielen wäre meine Wahl.

[zaccone]

Beide Karo drücken und Kreuz spielen wäre meine Wahl.

Meine auch, ich dachte nur wir wären beim Grand.

[Reizschwein]

Ich wusste doch genau, dass kein mensch so drückt wie Du Ohne11. Übrigens hattest Du und nicht die . Ich könnts ja jetzt auflösen, aber vielleicht findets ja noch jemand

Aber ich freue mich natürlich immer, wenn ich als Kartengeber folgenden ersten Stich sehe:

[Skatfreund]

Egal, welches Spiel.

Ich drücke immer beide Karos.

MfG
Skatfreund

Wen es interessiert: Ich spiele in dieser Situation (fast) immer Kreuz. Aber nur unter der Voraussetzung, das ich nicht weiter als 24 gereizt habe, was ich aber bei der Findung vor Skataufnahme nur selten gemacht hätte.

[ohne11]

Also die Null reize ich mit der Karte fast immer tot.

Und ich meine auch, dass das Kreuz-Spiel deutlich schlechter als der Grand ist. Da hat die GP ja mehr Trümpfe als ich und ich habe ein Ass in der Beikarte weniger.

Also wenn Kreuz, dann nur um Punktverlust zu minimieren. Dem Grand gebe ich die höchsten Gewinnchancen.

Und danke Reizschwein für die Korrektur meiner Karte.

Ich habe mich - entgegen aller bisherigen Meinungen - für die Drückung



entschieden und gewonnen. Wollte aber mal gerne wissen, was ihr so drückt und mit welcher Begründung.

[mitderrauteimherz]

Den Grand finde ich im Vergleich zum kreuz gerade in dieser Position nicht so schlecht. Die drückung gefällt mir irgendwie. 21 in Karo braucht man wegen der null Reizung wohl nicht befürchten. Misslich wäre ein Aufzug in die AS färben aber der ist doch eher weniger wahrscheinlich ...

[mitderrauteimherz]

Hallo,

weil mich das Spiel an sich interessierte, habe ich mich zum Fortgang dessen mit dem Threadersteller unterhalten. Nun interessiert mich an einer Stelle wie ihr fortsetzen würdet und warum. Hierüber haben Erik und ich konträre Auffassungen. Ich hoffe Erik, es macht Dir nichts aus, dass ich hier weiterführe?!

1. (spannend)
2.
3.
4. (Idee ist klar oder?)
5. ???

Tja interessant finde ich wie aber nun am besten weiter und warum. Bitte denkt dran, dass ihr natürlich einen informationsvorteil habt (Drückung), der in echt ja nicht vorhanden ist!

Danke
Lars

[Ekel Alfred]

Nach


muss doch Herzlusche kommen, du kannst nur noch einmal stechen, wenn du da jetzt deine Asse verballerst kannst du das Spiel überhaupt nicht mehr kontrollieren.

[ohne11]

Naja, Ekel Alfred. Von alleine krieg ich die Herz ja nicht etabliert, außer gegen 2-2. Hatte ich auch gar nicht vor. Da lass ich sie lieber selber irgendwann antreten.

Und ich habe den Spielverlauf aus verschiedenen Gründen nicht weitergeführt.

1. Ich weiß die Kartenverteilung nicht mehr.

2. Ich krieg den Spielverlauf nicht komplett zusammen.

[Ekel Alfred]

Sorry, aber der Plan ist doch reines Wunschdenken.
Was soll denn dann kommen?
So?
Selbst wenn auf Kreuz geschnitten wird und
kommt ist man erst bei 47 dann muss man auch noch fangen.
Und dass man überhaupt nach Kreuz in HH-Position kommt ist reine Spekulation.
Wenn ich Herzlusche ziehe und das As nicht zu dritt steht, habe ich eine echte Chance, alles andere ist nur gegen Schwachspieler zu gewinnen.
Obwohl der erste Stich lässt einen das wohl vermuten.

[mr.kite]

1. und 2. passen auch nicht so ganz. Nach 1. dürfte der AS eigentlich nicht nochmal antreten. Aber im Offline-Skat ist vieles möglich...

[grüne Sau]

Der Alleinspieler saß in HH und hatte statt im ersten Beitrag. Und er bekam die beiden Karoluschen angespielt und konnte mit der 9 schneiden. Aber selbst mit diesem Beginn und dem kommen beider Buben ist das Spiel noch lange nicht gewonnen. Ich geb diesem Grand nicht mal 50 %

[mitderrauteimherz]

1. passt, siehe:

Ich wusste doch genau, dass kein mensch so drückt wie Du Ohne11. Übrigens hattest Du und nicht die . ...
Aber ich freue mich natürlich immer, wenn ich als Kartengeber folgenden ersten Stich sehe:

und der AS hat nunmal gespielt wie er spielte. Er hat ja eingeräumt, dass der Grand nicht so gut sei. Es geht tatsächlich wohl nur durch die Schmierung im 5., da wurde bestimmt die auf die aufgelegt. Diesen Stich hat der AS sicher gestochen und ist wohl mit Pik hoch tief raus, dass dann die hochgespielt wird, ist doch nur noch Formsache

[ohne11]

Ja, so müsste es gewesen sein, Lars.





Und den Plan als "Wunschdenken" zu bezeichnen finde ich auch ein wenig fragwürdig Alfred. Meines Erachtens nach ist Herz Lusche Wunschdenken.
Und außerdem, will ich nicht in HH, sondern in MH mit Pik Ausschub. Damit sich MH das Herz Ass auf die beiden Karo nicht blank werfen kann.

Karte ist ja weitesgehend gelesen. VH führt 1 Bube, 3 Kreuz, 3 Karo, also Herz blank, 2 Pik.

Mit Pik 10 Ladung ist es auch relativ wahrscheinlich, dass der König in MH steht. Wenn er mir den König aufs Ass beigibt, um sich nicht schieben zu lassen mit der Pik 8 habe ich ja auch gewonnen.

Also gewinne ich nun immer, solange die blanke Herz von VH nicht das Ass ist.

Mich würde da wirklich nochmal interessieren, wo hier die Kreuz-Spieler die Vorteile des Kreuz-Spiels sehen, außer, dass es billiger ist im Verlustfall.

i) Die GP hat mehr Trumpf als ich.

ii) Verteilte Buben sind wesentlich wahrscheinlicher als Trumpf 3-3 beim 5-Trümpfer.

iii) Mit Aufschlag Herz Ass sieht der Grand schon ganz gut aus. Beim Farbspiel sehe ich immer noch nicht die Herz 10 bei mir.

[Ekel Alfred]

Karte ist ja weitesgehend gelesen. VH führt 1 Bube, 3 Kreuz, 3 Karo, also Herz blank, 2 Pik.

Das weißt du nach

?

[ohne11]

Nein, aber nach den 2 Kreuz-Stichen.

[carpe diem 87]

Mal ganz ehrlich ohne11 das Spiel ist Schrott der Grand hat keine 50 % und Kreuz hoch tief war eben glücklich geraten. Wenn du den gewinnen willst musst du schon Herz anfassen, schlicht.
Warum hier einige (wie auch ich) das kreuz spielen? Das KANN man auch gewinnen wenn die Bauern nicht 1/1 stehen der Grand ist dann klinisch Tot

Und bevor du mir nun mit irgendwas kommst, bitte verschon mich Dann sage ich lieber gleich ja ohne 11 du hast Recht gut gemacht machs weiter so wird schon passen