Drückung bei durchwachsenem Grand

[Reizschwein]

In Vorhand halte ich folgende Karte:



Ja, es ist nicht der Standardgrand, aber entspricht in etwa dem Durchschnittsgrand, den "ohneElf" so regelmäßig spielt.

Ich habe mich dazu hinreissen lassen, die 30 von MH zu halten und finde im Skat:



Gegenspieler sind Durchschnitt. Wie drückt man am besten, um hier eine Gewinnchance zu generieren? Wie spielt man auf?

MH hielt folgendes Blatt:



HH hielt folgendes Blatt:



Das Spiel endete mit 61 für mich.

[Skatfuchs]

Hallo Reizschwein,

zuerst einmal ein recht herzliches Willkommen hier am Board!

Grands dieser Art mag ich eigentlich gar nicht, aber man muss diese im Einzelwettbewerb schon reizen, wenn man was gewinnen will.
Ich sehe eigentlich nur eine Chance bei verteilten Buben den Sieg zu erringen:
in den Keller, Grand angesagt und Aufschlag mit .
Fallen die Buben, so hast du ja schon 56 Augen aus eigener Kraft und musst mit deinem wenigstens noch zwei Bilder oder eine Zehn angeln.

[Schwarz angesagt]

Ja, es ist nicht der Standardgrand, aber entspricht in etwa dem Durchschnittsgrand, den "ohneElf" so regelmäßig spielt.

Das ist so nicht ganz richtig, ohne11's Grands sind längst nicht so stark wie dieser, eigentlich kaum zu verlieren bei verteilten Buben...

[zaccone]

Nach dem Buben und den 3 Kreuzern würde ich eine Lusche spielen, von der ich die 10 gedrückt habe, also nicht Herz, vielleicht schneiden sie ja.

--> MH ist ja auch ein Reizkünstler, wundert mich, dass HH nicht noch bis 36 gegangen ist.

Den VH Grand reize ich auch.
Kommt ein Ass oder ein Bube ist es ein Riese und wenn nicht kann man ihn ja wie man sieht auch gewinnen.

[HomerJay]

Den VH Grand reize ich auch.
Kommt ein Ass oder ein Bube ist es ein Riese und wenn nicht kann man ihn ja wie man sieht auch gewinnen.

Nicht nur das, auch ein Kreuz ist hilfreich, evtl. auch Pik König, Karo König....

[MonsieurL]

Fallen die Buben, so hast du ja schon 56 Augen aus eigener Kraft

Nicht, dass ich kleinkrämerisch wirken möchte, aber die Kreuz D kriegst Du nicht automatisch. Insofern hast Du erst 53 Augen sicher, wenn die Buben kommen. Ich drücke aber auch die beiden 10en.

[mr.kite]

Fallen die Buben, so hast du ja schon 56 Augen aus eigener Kraft

Nicht, dass ich kleinkrämerisch wirken möchte, aber die Kreuz D kriegst Du nicht automatisch. Insofern hast Du erst 53 Augen sicher, wenn die Buben kommen. Ich drücke aber auch die beiden 10en.

Wenn Du Kreuz-Dame nicht bekommst dann eben eine andere. Du machst bei verteilten Buben 5 Stiche, in welche die GP 10 Karten legen muss. Zu den 2 Buben gesellen sich höchstens 7 Luschen. Wollen die GS nicht auch eine Dame spendieren können sie das nur dadurch abwenden, dass sie einen König oder ein Volles abwerfen/anbieten.

[ohne11]

Ja, es ist nicht der Standardgrand, aber entspricht in etwa dem Durchschnittsgrand, den "ohneElf" so regelmäßig spielt.

Das ist so nicht ganz richtig, ohne11's Grands sind längst nicht so stark wie dieser, eigentlich kaum zu verlieren bei verteilten Buben...

"Durchschnittsgrand" möchte ich an dieser Stelle hervorheben. Ab und zu spiel ich ja auch mal ein Monster mit 3.
Da trifft es die Bezeichnung dann doch schon ganz gut.

Und wenn "Reizschwein" seinem Namen gerecht werden will, darf er diesen Riesen ja nie weglassen.

[MonsieurL]

@ Kite

Oki, so betrachtet stimmt das natürlich. Auf den verbleibenden Buben müssen sie Dir wenigstens ein Bild anbieten. Ich habe Skatfuchs so verstanden, dass er vor dem Abstich 56 Augen sicher hat (den Buben schon mitgezählt). Das aber ist nicht der Fall. Deshalb reicht es auch nicht zwingend, sieben Augen zu stechen. Stehen die Kreuz zu viert und werden auf die drei Kreuz von oben nur Luschen entsorgt, muss der AS schon wenigstens 8 Augen stechen, um zu gewinnen.

[Reizschwein]

Hmmm... Aus eigener Kraft kann ich das Spiel selbst bei Bauernabzug nicht gewinnen. Komme auf 53 mit Kreuz Ass, 10, König, den beiden gelegten Zehnen und dem Bauernabzug wenn die Bauern kommen. Müsste dann rausschieben und auf ein volles hoffen, denn mit Karo Bauer zwei kleine Bilder fangen genügt nicht.

Vielleicht wirklich der beste Move, aber nur wenn die Bauern auch wirklich getrennt stehen, ansonsten ist das Spiel nach Kreuz Bauer Aufschlag ja immer tot.

Das Spiel nahm einen anderen Verlauf:

gedrückt:



1. - 16
2. + 23
3. + 33
4. + 41
5. - 29
6. + 45
7. - 33
8. (endlich) - 55
9. - 59
10. + 61


2.

[mephisto]

Stellt sich die Frage, warum das Karo-As so früh Feierabend machte. Hatte der Gegenspieler Angst vor dem bösen 5. Buben? Wahrscheinlich übersehe ich was und werde mal die Brille aufsetzen.

[Schwarz angesagt]

Ja schade daß das Spiel am Ende so hergeschenkt wurde...

Aber früh Feierabend ? Eher zu früh auf Arbeit

[Leichenheinrich]

Ja, es ist nicht der Standardgrand, aber entspricht in etwa dem Durchschnittsgrand, den "ohneElf" so regelmäßig spielt.

Das ist so nicht ganz richtig, ohne11's Grands sind längst nicht so stark wie dieser, eigentlich kaum zu verlieren bei verteilten Buben...

Einspruch: Das wäre dann unter unbilligem Härtigfall zu verbuchen!

[MonsieurL]

Aus eigener Kraft kann ich das Spiel selbst bei Bauernabzug nicht gewinnen. Komme auf 53 mit Kreuz Ass, 10, König, den beiden gelegten Zehnen und dem Bauernabzug wenn die Bauern kommen. Müsste dann rausschieben und auf ein volles hoffen, denn mit Karo Bauer zwei kleine Bilder fangen genügt nicht.

Das mit den 53 stimmt zwar, aber nur, wenn alle vier Kreuz auf einer Hand stehen, was ja nicht gerade die Regel ist. Ansonsten reicht es schon, zwei Bilder zu stechen. Ist allerdings zugegeben auch nicht so leicht. Deshalb kann man sich m.E. auch darüber streiten, welches die beste Drückung ist. Den Buben nicht zu ziehen, halte ich jedoch für einen klaren Fehler. Wenn Du über Kreuz gehst, kann für Dich bestenfalls ein Vollentausch stattfinden. Wenn die Buben hingegen kommen, kannst Du sehr wohl ein zusätzliches Volles stechen.

Diesen Grand empfinde ich einfach als zu schwach, um auf diese Möglichkeit freiwillig zu verzichten. Du hast zwar recht, dass er kaum zu gewinnen ist, wenn die Buben kleben, aber so gewinnst Du ihn ja auch nur gegen Meisterspieler, die bei Spielen ohne Trümpfe Asse laden.

[Skatfuchs]

Hallo Reizschwein,

um das Ganze mal statistisch zu untermauern, so habe ich das Spiel mal in meine neueste Datenbank eingegeben mit der Reizung und Skatlegung der mit folgendem Ergebnis:
alle Spieler: 66,5% Sieg
nur Fortgeschrittene Spieler: 72,3% Sieg
Der dazu gehörende Vortrag wurde dir ausführlich beschrieben und begründet.

Mit der vor dir vorgenommenen Skatlegung von nur 10 Augen ( ) sinkt deine Gewinnerwartung auf 58,3% bei den Fortgeschrittenen Spielern.

[mephisto]

Gegen diese beiden Gegenspieler hat der AS jedenfalls zu 100% richtig gespielt.
Obwohl... da war doch sicher noch ein Schneider drin.

Aber diese beiden Gegenspieler kann man so auch nicht sagen. In MH wurde ein recht wackliges Handspiel gereizt und im Endspiel der Überblick verloren. HH packt allerdings einen fiesen Trumpfeinschub aus - das passt schon.

[Arthur316i]

Aber diese beiden Gegenspieler kann man so auch nicht sagen. In MH wurde ein recht wackliges Handspiel gereizt und im Endspiel der Überblick verloren. HH packt allerdings einen fiesen Trumpfeinschub aus - das passt schon.

Eben, es gibt nur einen schlechten Gegenspieler, nämlich MH

HH musste bis zum 5. Stich nur bekennen und spielt im 6. den genialen Einschub.
Legt MH im 8. Stich die statt dem wäre das der fast perfekte Vortrag als Gegenspiel , so leider armselig verschenkt!

Gruß Arthur