Spielsituationen für Anfänger (8)

[todo]

Spielsituationen für Anfänger

Teil 8:
Grau ist alle Theorie. Skatbücher sind langweilig. Der Anfänger will lieber spielen, spielen, spielen. Also gut, wer keine angestaubten Wälzer mag, der ist hier richtig: Hier wird gereizt & gespielt!


Du sitzt in Hinterhand und spielst nur mit.

(Hinterhand; Gegenspieler)
____________________
Mittelhand (MH) reizte 59 und erhielt das Spiel. (Du hast natürlich auch "weg!" gesagt.) MH spielt Kreuz.

Dein Mitspieler beginnt mit Karoacht:
1.
Jetzt zieht der Alleinspieler Trumpf: Es fallen zwei Buben!
2.
Was ist denn da los?
3. ...
Bevor Du eine Karte legen kannst, legt Dein Mitspieler den Alten. Du bist total verwirrt. Jetzt kommt der Trumpfkönig nach; allerdings von Deinem Partner ...

Welche Karte legst Du jetzt?
Warum?


== Die erfahrenen Skater halten sich bitte zurück!!! ==


Laßt bitte die "Skat-Lehrlinge" antworten!
Danke, todo

[Marathoni]

Der Alleinspieler hat ein Kreuz ohne vier gereizt und sehr wahrscheinlich die restlichen sechs Kreuz dazu eine starke Beikarte wie z.B.

Mein Partner reizte wohl Pik Hand mit dreien mit vier mal Pik und einer eher mäßige Beikarte.

Ich würde auf die Karte den geben, da der Alleinspieler kein Karo hat und ich meinem Partner alles an Augen schmieren möchte was ich habe.

Sehr wahrscheinlich ist die Lösung raffinierter und ich bin schon gespannt auf selbige und auf die Gedankengänge dahinter

[Eric]

also nur mal ein paar Gedanken, ich lege mich noch nicht fest, was ich lege....

Der Alte soll wohl gleich sagen "die anderen zwei Buben hab ich auch" . Sicher, bei Übernahme mit dem Herz-Buben muss man schon viel Phantasie haben, die beim AS zu suchen, zumal es ja ein Pik-Hand mit Schneider sein müsste für meinen Partner.... auch schwierig.

Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten.

1. Der AS glaubt noch, mein Partner wäre - aus Macht der Gewohnheit - auf sein Spiel, also NOH ausgestiegen und der AS hat daher keinen Plan, wo die übrigen Buben sitzen ( sicher auch etwas durch die Mitnahme mit dem Alten im 2. verursacht ) und legt deshalb seine Zehn nicht.

2. Der AS hat die Zehn garnicht. Aber dann hätte er nur 5 Trümpfe , ziemlich sicher 3 Herz und dann wohl zwei Pik und grob geschätzt wenig Gewinnchance.


Also scheint Variante 1 wahrscheinlicher

AS 6 Trumpf , 3 Herz , 1 Pik - wobei das Pik nicht unbedingt das Ass sein muss, mutig gereizt , schlecht gefunden , mit evt. 13 oder 14 gelegt in Karo ja nicht unbedingt aussichtslos. ( Den für ihn ungünstigen Stand in Herz kann er vom Reizen her ja nicht kennen ).

Stellen sich also die Fragen

Wollte unser Partner den AS über den König einspielen da er bei uns eh keinen Trumpf mehr sieht ?

Warum spielt er nicht nochmal Karo um den AS weiter in Trumpf zu schwächen ?

- Zur zweiten Frage ließe sich überlegen, dass mein Partner mehr als zwei Karo hat, und somit bei Drückung von zwei Karo er/wir Gefahr laufen, dass ich in den Stich mein Ass zugeben muss. Allerdings bleibt hier die Frage, wenn er das Ass sehen will, er eine Karte anspielt, die vom AS u.U. übernommen werden kann.

Fazit : Viele Unbekannte, nicht wirklich viel weiter gekommen.

[Miri23]

Der Anfänger-Ich legt die , damit mein Freund Bescheid weiß, wo die sitzt.
Vom Rest sollte er eh einiges ahnen, hoffe ich.
Und jetzt alle auf mich!!!

[mitderrauteimherz]

Der Anfänger-Ich legt die , damit mein Freund Bescheid weiß, wo die sitzt.
Vom Rest sollte er eh einiges ahnen, hoffe ich.
....

Wie sähe denn der Rest für dich aus Miri, wenn Du der Freund wärst?

Grüzi

Lars

[Miri23]

Na zumindest weiß er, dass er unbesorgt Karo bringen kann. Wenn meine Karoass gefährdet wäre, hätte ich sie ja geschmiert.

[carpe diem 87]

Moin

Die frage die ihr euch stellen müsst ist doch welche Karten MUSS der AS halten
Ist es erkennbar wieviele Trümpfe er hat ?
Und wie gewinnt ihr dann immer .

[MonsieurL]

Noch ein kleiner Tipp. Der des Partners ist eine Karte, die ihr ruhig etwas genauer unter die Lupe nehmen solltet. Er ist nämlich sehr informativ, wenn man seine Bedeutung richtig erkennt. Und dabei ist es hilfreich, sich nochmals die Reizung anzuschauen.

[Micha28]

Hallo,

ich weiß zwar nicht obs richtig wird aber ich probiers mal

Ich habe mir das Spiel gestern mal aufgelegt

Vh könnte so was haben



demnach MH

gedrückt

gebe ich den AS noch die gibts eh nichts zugewinnen
nach 2.

hat mein Ms die 4 höchsten Trumpf und zieht den As alle Trümfe ab.

ich würde jetzt absetzen
1. -24
2. +4
3. +18
4. +31
5. +40
6. +43
7. -35
8. +46
9. +61
10. +75

Mfg

[carpe diem 87]

diese Hand kann der AS eh nie mehr gewinnen Micha

Der AS kann aber nun noch diese Hand gewinnen wenn du Pik 10 absetzt


gelegt


14 gelegt
Einstich Kreuz Ass 25
Herz 10 ist blank / 46
Pik Ass / 57
Pik König 61

siehst du deine 10 gefährdet ?
Wennd du davon ausgehst dein MS zieht den AS ab und kann zusätlich mit seinem 5 ten tumpf Herz stechen ?

[Miri23]

Die Frage ist dann aber schon, womit VH eine plausible 55 gehalten hat, wenn der AS hat, oder?

[mr.kite]

Stimmt doch nicht carpe. Wenn der AS genau 2 Karo gelegt hat ist die Herz-10 nicht in Gefahr. Nach Trumpfabzug muss VH doch nur sein letztes Karo spielen und auf Karo-Lusche abwerfen. So wie Du es Dir vorstellst gehts für den AS nur, wenn er 1 Karo 1 Herz gelegt hat, und dann reichts nur auf 57.

[Eric]

Also der Kreuz-König verät mir nichts. Ok, in Verbindung mit den zwei Kreuzluschen beim AS kann ich mir absout sicher sein, dass mein Partner keinen NOH hatte und aus Macht der Gewohnheit auf sein Spiel ausstieg. Ein leichter Pik-Hebe Gerauch kann vlt. ausgemacht werden, dass ist schon alles.

Fakt ist aber auch, dass wir mit dem Trumpfabzug alleine nicht zumachen können. Vielleicht ist in den erlauchten Kreisen der Trumpf-König das Signal dazu, dass auch mein Partner das so sieht - zumindest bisher ohne ein Signal von mir.

Es ergibt sich also das Problem, dass wir beide, selbst wenn die Trümpf abgeholt werden, den AS wieder einspielen müssen und der AS dann zu Macht, da wir die Kaor haben und es auch mit diesen zwei Stichen nicht reicht.

Also ich kann es drehen und wenden wie ich es will. Ich sehe da nichts, was über das Bauchgefühl hinausgeht.

[HelAu]

Der Koenig soll sicher signalisieren dass mein Partner auch die 10 hat und somit die Truempfe abziehen kann.
Daher darf ich in keinem Falle die Karos wegwerfen, ich weurde nun auch zuerst die Pik schmieren, da ich noch keine Verteilung gefunden habe bei welcher es Sinn macht die oben zu lassen ...

[Eric]

Also da war wohl ein Rechenfehler drin.

Mit meinen/unseren zwei Karostichen reicht es nach Trumpfabzug immer. Stellen wir die Frage umgekehrt, "was legen wir jetzt auf keinen Fall" ist die Antwort einfach : Keinesfalls Karo-Ass oder Karo Neun. Das war mir von Anfang an klar ( dafür brauche ich aber nur den 1. Stich . Reizung und das "herumgespiele" meines Partners sind da nicht so wichtig ).

Trumpf meines Partners : 20 Augen ( 5 Trümpfe )

Trumpf des Gegeners : 3 Augen

Meine Schmierung incl. Trumpf : 22 Augen ( )

Zwei Karostiche : 18 Augen ( mindestens )

Egal was der AS gedrückt hat, hat mein Partner mindestens die und einen weiteren König für meine .

diese Hand kann der AS eh nie mehr gewinnen Micha

Der AS kann aber nun noch diese Hand gewinnen wenn du Pik 10 absetzt


gelegt


14 gelegt
Einstich Kreuz Ass 25
Herz 10 ist blank / 46
Pik Ass / 57
Pik König 61

siehst du deine 10 gefährdet ?
Wennd du davon ausgehst dein MS zieht den AS ab und kann zusätlich mit seinem 5 ten tumpf Herz stechen ?

Auch diese Hand geht verloren. Da schmiert mein Partner ja die auf meine nach Übergabe mit .

Hätte der AS und gedrückt , führt mein Partner ja den Karo-König. Dann sind es wieder 18 Augen in den letzten zwei Stichen, nachdem wir vorher auf 45 stehen. Also auch um.

P.S. : Hab ich für den Beitrag so lange gebraucht, dass sich Helau doch glatt dazwischen drängelt..... ( er hat es ja auch viel komprimierter dargestellt ).

[MonsieurL]

Sorry Eric, aber nach dem ersten Stich weißt Du noch sehr wenig über das Spiel. Du kannst ja noch nicht mal ausschließen, dass der AS einen Kreuz mit 3 hat, den er Schneider spielen muss. Erst durch das "Rumgespiele" Deines Partners erfährst Du die Trumpfsitzung.

Dieser K ist nämlich eine wunderbare Informationskarte und somit ein prima Beispiel für gutes Gegenspiel. Wenn Dein Partner die Trumpf 10 nicht hätte, sondern zu den drei Jungs nur den K, würde er nicht so spielen. Er hätte dann den K entweder auf Deinen Karo B gelegt oder - wenn er den AS lieber in MH sehen will - übernommen, aber jetzt eine Fehlkarte nach Wahl ausgespielt. Deinen Stich zu übernehmen und den Trumpf K dem AS anschließend einfach so in den Rachen zu schmeißen, macht keinen Sinn.

Deshalb finde ich todo's Spiel auch sehr schön und lehrreich, weil es gerade für Spieler, die noch nicht auf einem extrem hohen Level der Skatkunst angekommen sind, einen Spielzug zeigt, der mit relativ einfacher Logik eine Kartenstellung verdeutlicht. Allerdings nur, wenn der Partner auch bereit ist, über den Sinn dieses K einen Moment nachzudenken. Spielt er einfach so weiter seinen Stiefel runter, nützt die beste Informationskarte nichts (bezieh bitte die letzte Bemerkung nicht auf Dich, sie ist allgemein gemeint).

Ach, und noch eine Kleinigkeit. Wenn Du "Erlauchte" sehen willst, geh auf den Wiener Opernball. Da laufen einige echte rum und ne Menge, die gerne welche wären oder so tun, als ob sie dazugehören. Beim Skat hab ich bisher noch keinen Erlauchten zu Gesicht bekommen...

[Miri23]

Ja und die Moral von der Geschicht?

Was soll der mitdenkende Spieler denn nun legen?

[tommy]

Ja und die Moral von der Geschicht?

na und ..in dieser reihenfolge:-)...auf den allerletzten Trumpf dann noch heim und fertig..der AS macht nur noch 2 Stiche dass weißt du nach dem

[ThomAss]

Ja und die Moral von der Geschicht?

1. Erkennen, dass der Partner 5 Trümpfe inklusive kompletten Trumpfabzug hat
2. Dass man deswegen keine Stehkarten mehr wegwirft (Karo Ass)

Was soll der mitdenkende Spieler denn nun legen?

3. Dass, man die höchsten nicht stehenden Karten beigibt (Pik Zehn, Herz König, Pik / Herz Dame)

[Miri23]

Ja da bin ich ja todsfroh, dass ich das gefühlsmäßig und unter Überlegung der Reizung so gemacht hätte!

[Eric]

Wobei natürlich, nehmen wir an, mein Partner nimmt im 1. den Pik-Jungen, dann ist die Idee des Bluffs des AS , der die Trumpf 10 führt nicht ganz abwegig , da der Pik-Junge die Möglichkeit offen lässt, dass mein Partner tatsächlich ein NOH reizte, wenn der AS nicht gerade Pik-Sieben auf dem Blatt hält. Da er dann nicht sicher sein kann, dass ich vielleicht nicht noch den Herz und/oder Kreuz-Buben habe, wird er nicht steigen.

Solange diese Option theoretisch noch möglich ist, wirft man natürlich die noch nicht in den Topf. Man würde also mit Herz-König beginnen, aber das schrieb ja schon jemand, dass man unbedingt diese Reihenfolge einhalten soll

[HelAu]

Wobei natürlich, nehmen wir an, mein Partner nimmt im 1. den Pik-Jungen, dann ist die Idee des Bluffs des AS , der die Trumpf 10 führt nicht ganz abwegig , da der Pik-Junge die Möglichkeit offen lässt, dass mein Partner tatsächlich ein NOH reizte, wenn der AS nicht gerade Pik-Sieben auf dem Blatt hält. Da er dann nicht sicher sein kann, dass ich vielleicht nicht noch den Herz und/oder Kreuz-Buben habe, wird er nicht steigen

Jetzt wirds aber wild Ohne beim AS seh ich jetzt nicht wann es Sinn macht den zu ueberstechen, ausser man haelt seinen Partner fuer Skatunfaehig

[Miri23]

Die Reihenfolge der Schmierung leuchtet mir noch immer nicht ein, VOR und wenn ja, WARUM???

[Eric]

Miri, den König vor der Zehn als Rückversicherung für den seltenen , nach Helau's Auffassung unmöglichen Fall, dass mein Partner mit



dennoch meinen Buben mit übersticht um den AS im unklaren zu lassen bzw. in dem Glauben, er hätte tatsächlich NOH gereizt, und dann nachspielt. Der AS hat schon einmal gestochen. Mein Partner weiß ja, dass ich nicht drüber kann und könnte dann mit Karo drohen, was der AS wohl nochmals stechen wird, was aber dann Trumpfgleiche herbeiführt ( und ein Abwurf bringt mein Ass heim, auch das weiß mein Partner ).

[HelAu]

Miri, den König vor der Zehn als Rückversicherung für den seltenen , nach Helau's Auffassung unmöglichen Fall, dass mein Partner mit



dennoch meinen Buben mit übersticht um den AS im unklaren zu lassen bzw. in dem Glauben, er hätte tatsächlich NOH gereizt, und dann nachspielt. Der AS hat schon einmal gestochen. Mein Partner weiß ja, dass ich nicht drüber kann und könnte dann mit Karo drohen, was der AS wohl nochmals stechen wird, was aber dann Trumpfgleiche herbeiführt ( und ein Abwurf bringt mein Ass heim, auch das weiß mein Partner ).

Kannst Du mich mal bitte mit jemandem bekannt machen, welcher mit diesem Blatt auf 59 passt , den uebersticht und dann nachspielt ?) Das duerfte aehnlich selten wie ein 6er im Lotto sein
Und wenns das gibt dann steckt da entweder ein tiefgruendiger Plan dahinter welcher in den Bereich Kniffliges gehoert, oder es ist ein Fall fuer den Muelleimer, auf jeden Fall nichts fuer Anfaenger, maximal als abschreckendes Beispiel