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Moin

VH: Reizung ist eigentlich egal da dieses Spiel eher theoretischer Natur ist .
Die Karte wurde gerade an meinem Tisch gespielt, sie stand aber auf Sieg wurde meiner Meinung nach aber trotzdem falsch vorgetragen



gelegt

( stich 1. und 2. liefen tatsächlich so )



Welche Karte spielt ihr nun aus ? Im Original entschied sich der AS für Herz 10 und da Herz nicht zu 0 stand und auch Pik Pass nicht links, gewann er sein Spiel

Die Gegner haben bisher 14 Augen und bekommen mit und eventuell nochmals 25 Augen, was zusammen 39 Augen wären und dem Aufspiel von rettet er sich nicht mehr denn mit haben die Gegenspieler 60 Augen und tot.
Der Alleinspieler muss auf Herz 2:2 bei den Gegnern hoffen und ein oder, wenn das erste verweigert wird, zwei Herz Bilder spielen.

Auf den hätte ich aber schon meinen abgeworfen.

Marathoni hat geschrieben:Die Gegner haben bisher 14 Augen und bekommen mit und eventuell nochmals 25 Augen, was zusammen 39 Augen wären und dem Aufspiel von rettet er sich nicht mehr denn mit haben die Gegenspieler 60 Augen und tot.
Der Alleinspieler muss auf Herz 2:2 bei den Gegnern hoffen und ein oder, wenn das erste verweigert wird, zwei Herz Bilder spielen.

Auf den hätte ich aber schon meinen abgeworfen.

abwerfen ist auch viel Risiko.....

Pate dein Spielverlauf kann es so nicht geben, weil der Kreuz Einschub mit Herz Abwurf nicht folgen kann, da MH ja schon beim ersten Mal Kreuz frei war, deswegen halte ich den Abwurf für gar nicht so schlecht.

Das Spiel ist jedoch immer verlierbar, dennoch muss hier wohl herz könig dame gespielt entweder ich setze mich damit nach hinten oder herz steht sowieso 2:2 oder wenn ich doch in die mitte komme weiß ich wo kreuz zehn steht und ich kann entweder günstig abwerfen oder die Kreuz erschnibbeln.

Wem das alles zu riskant ist, der spielt lieber gleich Kreuz mit 5 wahrscheinlich schneider.

Ups, da haste Recht.......

@carpe: Den Vortrag biste noch schuldig ...

man schaut wo/wie Herz steht Kite

Herz König
Dame
steht die nun bei den Kreuz folgen 2 Bauern und Pik Lusche, dann solltest du in HH sein den nächsten Stechen und über Herz aussteigen.
Man muss die Karte erst mal "abklopfen" bevor man sich für irgendwas entscheidet.
Sorry hatte ich wohl einfach vergessen.

So wie es steht, geht das Spiel schnell verloren

Wie wärs mit Herz-10 im ersten Stich? Kostet zwar erstmal viel, doch ich eröffne mit Abwurfoptionen. Zudem kriegen die Gegner weniger Chancen, sich eine Farbe freizuwerfen.

1. verrät die Karte sofort, sollte Herz 4:0 stehen. Du wirst sofort in Herz zurückgeschoben und dümmsterweise kann bei der Gelegenheit noch ein blankes Kreuz entsorgt werden.

carpe diem 87 hat geschrieben:man schaut wo/wie Herz steht Kite

Herz König
Dame
steht die nun bei den Kreuz folgen 2 Bauern und Pik Lusche, dann solltest du in HH sein den nächsten Stechen und über Herz aussteigen.
Man muss die Karte erst mal "abklopfen" bevor man sich für irgendwas entscheidet.
Sorry hatte ich wohl einfach vergessen.

Der Vortrag ist zwar höchst elegant, aber...:

1) Kann ich durch diese Spitzfindigkeiten ein Spiel verlieren, was bei Standardvortrag locker gewonnen ist.

2) Welche Pik Lusche?

Hallo zusammen,

nachdem wir uns hier in der Rubrik "Skat lernen" befinden, sollte das gezeigte Spiel unseren Neulingen zuerst einmal verdeutlichen, dass 4 Buben nicht immer gleich einen Grand bedeuten. In dem Fall hätten wir ein sicheres Kreuz mit einer guten Chance auf Schneider. Macht Kreuz mit 5 Spiel 6 Schneider 7 mal 12 und ergibt in Summe nicht zu verachtende 84+50=134 Punkte. Der Grand mit vier ergibt mit 170 Punkten gerade einmal 36 Punkte mehr.

Möchte aber jemand dennoch lieber den Grand spielen, dann muss er wissen, dass dieser mit 5 außenstehenden Vollen (davon 3 Asse) gar nicht so selten zu verlieren ist. Meiner einer würde in dem Fall mit der Herz 10 starten. Der von Homer gebrachte Einwand mit Herz 4:0 zählt zu den Extremen, bei denen man diesen Grand eben verliert. Und selbst wenn alle 4 Herz auf einer Hand stehen, macht es noch einen großen Unterschied, ob diese in MH oder HH stehen. Im Regelfall steht Herz 3:1 /1:3 oder 2:2.

Den Start mit der Kreuz 7 finde ich persönlich die schlechteste Variante. Ich möchte das auch kurz darstellen. In dem gezeigten Beispiel stehen die restlichen Kreuz in HH, weswegen ich einmal folgende Verteilung wähle:

VH: ( )
MH:
HH:

1. (-14)
2.

Jetzt kann der AS nicht mehr gewinnen. Wie konnte das nach nur 2 Stichen passieren? HH versuchte den AS bewusst ins Spiel zu bringen und MH rechnete nicht mit einer blanken 10 beim AS.

Ein Tip für Neulinge, welche zumindest schon mitzählen. Oft ist es besser eine dargebotene 10 laufen zu lassen. Warum? Weil man die damit erreichten 21 Augen noch übertreffen kann. Mit König, Ass und einer Vollen, die der Mitspieler nun schmieren kann, kommen wir auf 25 oder 26 Augen.

Gruß vom
Schelldaus

Schelldaus hat geschrieben:...Meiner einer würde in dem Fall mit der Herz 10 starten. Der von Homer gebrachte Einwand mit Herz 4:0 zählt zu den Extremen, bei denen man diesen Grand eben verliert. Und selbst wenn alle 4 Herz auf einer Hand stehen, macht es noch einen großen Unterschied, ob diese in MH oder HH stehen. Im Regelfall steht Herz 3:1 /1:3 oder 2:2.

Den Start mit der Kreuz 7 finde ich persönlich die schlechteste Variante.

Warum die schlechteste Variante? Ob jetzt Kreuz 4:0 steht oder Herz 4:0, ist doch von der Wahrscheinlichkeit her das selbe.

Neben der Kreuz 7 fallen mir einige schlechtere Aufschläge ein. Eigentlich so ziemlich jede Karte, abgesehen von vielleicht Herz (lassen wir mal dahingestellt welches)

Was die Spielansage angeht: völlige Zustimmung!

Hast recht, @Homer, die 4er Länge in Kreuz zählt natürlich auch zu den extremen Ständen. Und klar, ein Bubenanzug wäre noch schlechter, an den hab ich gar nicht erst gedacht.

Die 4er-Länge in Herz wird meines Erachtens nur dann gefährlich, wenn zudem die 3 Kreuz auf der selben Hand stehen. Die 4er-Länge in Kreuz sollte daher mehr Konstellationen zum Verlust bieten.

Gruß vom
Schelldaus

Hallo,

der Grand hat gute Gewinnchancen und ich würde den fast immer spielen.
Ich sehe es sogar als vorteilhaft an bei der gleichen Legung sofort mit zu starten. Sind die verteilt, so hat man fast schon gewonnen.
Sitzen alle Kreuz rechts, wie hier, so würde ich einstechen und als nächstes ziehen.
Im Falle des Karonachspieles wie hier, würde ich abwerfen.
Sitzen die Herz auch alle rechts, so muss man auf die Gabel in Kreuz spielen.

ThomAss hat geschrieben:Wem das alles zu riskant ist, der spielt lieber gleich Kreuz mit 5 wahrscheinlich schneider.

Oder eben wie ich schon 2014 geschrieben habe, die 36 Punkte mehr rechtfertigen fast nie einen verloren Grand mit 4. Es kommt eben auf die konkrete Situation drauf an, aber meistens spiele ich wohl auch den Grand, weil ich ja grundsätzlich an das Gute glaube und man in der Regel eher Punkte braucht als sich ausruhen zu können.