Vh Grand

Tipps und Strategien, die den Einstieg erleichtern sollen
Grundbegriffe und Theorien für Anfänger.
Siehe: Begriffssammlung

Vh Grand

Beitragvon carpe diem 87 » 18. Apr 2014 10:56

Moin

VH: Reizung ist eigentlich egal da dieses Spiel eher theoretischer Natur ist .
Die Karte wurde gerade an meinem Tisch gespielt, sie stand aber auf Sieg wurde meiner Meinung nach aber trotzdem falsch vorgetragen

krbu pibu hebu kabu kras krko kr07 he10 heko heda pi10 pida

gelegt pida pi10

( stich 1. und 2. liefen tatsächlich so )
kr07 kaas krda
kako hebu ka08

Welche Karte spielt ihr nun aus ? Im Original entschied sich der AS für Herz 10 und da Herz nicht zu 0 stand und auch Pik Pass nicht links, gewann er sein Spiel
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Re: Vh Grand

Beitragvon Marathoni » 18. Apr 2014 12:18

Die Gegner haben bisher 14 Augen und bekommen mit klkrko klkr10 und eventuell klpias nochmals 25 Augen, was zusammen 39 Augen wären und dem Aufspiel von klhe10 rettet er sich nicht mehr denn mit klhe10 klheas klhe07 haben die Gegenspieler 60 Augen und tot.
Der Alleinspieler muss auf Herz 2:2 bei den Gegnern hoffen und ein oder, wenn das erste verweigert wird, zwei Herz Bilder spielen.

Auf den klkako hätte ich aber schon meinen klkrko abgeworfen.
Gruß,
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Re: Vh Grand

Beitragvon Der Pate 39 » 18. Apr 2014 15:42

Marathoni hat geschrieben:Die Gegner haben bisher 14 Augen und bekommen mit klkrko klkr10 und eventuell klpias nochmals 25 Augen, was zusammen 39 Augen wären und dem Aufspiel von klhe10 rettet er sich nicht mehr denn mit klhe10 klheas klhe07 haben die Gegenspieler 60 Augen und tot.
Der Alleinspieler muss auf Herz 2:2 bei den Gegnern hoffen und ein oder, wenn das erste verweigert wird, zwei Herz Bilder spielen.

Auf den klkako hätte ich aber schon meinen klkrko abgeworfen.


kako krko ka10
kr08 he07 kras
he10 heas pias
krko abwerfen ist auch viel Risiko.....
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Re: Vh Grand

Beitragvon ThomAss » 19. Apr 2014 01:04

Pate dein Spielverlauf kann es so nicht geben, weil der Kreuz Einschub mit Herz Abwurf nicht folgen kann, da MH ja schon beim ersten Mal Kreuz frei war, deswegen halte ich den Abwurf für gar nicht so schlecht.

Das Spiel ist jedoch immer verlierbar, dennoch muss hier wohl herz könig dame gespielt entweder ich setze mich damit nach hinten oder herz steht sowieso 2:2 oder wenn ich doch in die mitte komme weiß ich wo kreuz zehn steht und ich kann entweder günstig abwerfen oder die Kreuz erschnibbeln.

Wem das alles zu riskant ist, der spielt lieber gleich Kreuz mit 5 wahrscheinlich schneider.
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Re: Vh Grand

Beitragvon Der Pate 39 » 19. Apr 2014 10:00

Ups, da haste Recht.......
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Re: Vh Grand

Beitragvon mr.kite » 22. Okt 2015 15:05

@carpe: Den Vortrag biste noch schuldig ...
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Re: Vh Grand

Beitragvon carpe diem 87 » 22. Okt 2015 16:43

man schaut wo/wie Herz steht Kite

Herz König
Dame
steht die nun bei den Kreuz folgen 2 Bauern und Pik Lusche, dann solltest du in HH sein den nächsten Stechen und über Herz aussteigen.
Man muss die Karte erst mal "abklopfen" bevor man sich für irgendwas entscheidet.
Sorry hatte ich wohl einfach vergessen.
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Re: Vh Grand

Beitragvon eagle » 7. Nov 2017 17:03

So wie es steht, geht das Spiel schnell verloren :(

Wie wärs mit Herz-10 im ersten Stich? Kostet zwar erstmal viel, doch ich eröffne mit Abwurfoptionen. Zudem kriegen die Gegner weniger Chancen, sich eine Farbe freizuwerfen.
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Re: Vh Grand

Beitragvon HomerJay » 7. Nov 2017 17:28

1. he10 verrät die Karte sofort, sollte Herz 4:0 stehen. Du wirst sofort in Herz zurückgeschoben und dümmsterweise kann bei der Gelegenheit noch ein blankes Kreuz entsorgt werden.
Der Optimist glaubt, dass wir in der besten aller möglichen Welten leben, und der Pessimist befürchtet, dass das stimmt.
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Re: Vh Grand

Beitragvon HomerJay » 7. Nov 2017 17:30

carpe diem 87 hat geschrieben:man schaut wo/wie Herz steht Kite

Herz König
Dame
steht die nun bei den Kreuz folgen 2 Bauern und Pik Lusche, dann solltest du in HH sein den nächsten Stechen und über Herz aussteigen.
Man muss die Karte erst mal "abklopfen" bevor man sich für irgendwas entscheidet.
Sorry hatte ich wohl einfach vergessen.


Der Vortrag ist zwar höchst elegant, aber...:

1) Kann ich durch diese Spitzfindigkeiten ein Spiel verlieren, was bei Standardvortrag locker gewonnen ist.

2) Welche Pik Lusche?
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Re: Vh Grand

Beitragvon Schelldaus » 7. Nov 2017 22:09

Hallo zusammen,

nachdem wir uns hier in der Rubrik "Skat lernen" befinden, sollte das gezeigte Spiel unseren Neulingen zuerst einmal verdeutlichen, dass 4 Buben nicht immer gleich einen Grand bedeuten. In dem Fall hätten wir ein sicheres Kreuz mit einer guten Chance auf Schneider. Macht Kreuz mit 5 Spiel 6 Schneider 7 mal 12 und ergibt in Summe nicht zu verachtende 84+50=134 Punkte. Der Grand mit vier ergibt mit 170 Punkten gerade einmal 36 Punkte mehr.

Möchte aber jemand dennoch lieber den Grand spielen, dann muss er wissen, dass dieser mit 5 außenstehenden Vollen (davon 3 Asse) gar nicht so selten zu verlieren ist. Meiner einer würde in dem Fall mit der Herz 10 starten. Der von Homer gebrachte Einwand mit Herz 4:0 zählt zu den Extremen, bei denen man diesen Grand eben verliert. Und selbst wenn alle 4 Herz auf einer Hand stehen, macht es noch einen großen Unterschied, ob diese in MH oder HH stehen. Im Regelfall steht Herz 3:1 /1:3 oder 2:2.

Den Start mit der Kreuz 7 finde ich persönlich die schlechteste Variante. Ich möchte das auch kurz darstellen. In dem gezeigten Beispiel stehen die restlichen Kreuz in HH, weswegen ich einmal folgende Verteilung wähle:

VH: klkrbu klpibu klhebu klkabu klkras klkrko klkr07 klhe10 klheko klheda ( klpi10 klpida )
MH: klpi09 klpi08 klpi07 klheas klhe09 klhe08 klkaas klka10 klkada klka09
HH: klkr10 klkrda klkr09 klkr08 klpias klpiko klhe07 klkako klka08 klka07

1. klkr07 klkaas klkrda (-14)
2. klhe07 klhe10 klhe08

Jetzt kann der AS nicht mehr gewinnen. Wie konnte das nach nur 2 Stichen passieren? HH versuchte den AS bewusst ins Spiel zu bringen und MH rechnete nicht mit einer blanken 10 beim AS.

Ein Tip für Neulinge, welche zumindest schon mitzählen. Oft ist es besser eine dargebotene 10 laufen zu lassen. Warum? Weil man die damit erreichten 21 Augen noch übertreffen kann. Mit König, Ass und einer Vollen, die der Mitspieler nun schmieren kann, kommen wir auf 25 oder 26 Augen.

Gruß vom
Schelldaus
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Re: Vh Grand

Beitragvon HomerJay » 8. Nov 2017 10:45

Schelldaus hat geschrieben:...Meiner einer würde in dem Fall mit der Herz 10 starten. Der von Homer gebrachte Einwand mit Herz 4:0 zählt zu den Extremen, bei denen man diesen Grand eben verliert. Und selbst wenn alle 4 Herz auf einer Hand stehen, macht es noch einen großen Unterschied, ob diese in MH oder HH stehen. Im Regelfall steht Herz 3:1 /1:3 oder 2:2.

Den Start mit der Kreuz 7 finde ich persönlich die schlechteste Variante.


Warum die schlechteste Variante? Ob jetzt Kreuz 4:0 steht oder Herz 4:0, ist doch von der Wahrscheinlichkeit her das selbe.

Neben der Kreuz 7 fallen mir einige schlechtere Aufschläge ein. Eigentlich so ziemlich jede Karte, abgesehen von vielleicht Herz (lassen wir mal dahingestellt welches) :-)

Was die Spielansage angeht: völlige Zustimmung!
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Re: Vh Grand

Beitragvon Schelldaus » 8. Nov 2017 13:47

Hast recht, @Homer, die 4er Länge in Kreuz zählt natürlich auch zu den extremen Ständen. Und klar, ein Bubenanzug wäre noch schlechter, an den hab ich gar nicht erst gedacht.

Die 4er-Länge in Herz wird meines Erachtens nur dann gefährlich, wenn zudem die 3 Kreuz auf der selben Hand stehen. Die 4er-Länge in Kreuz sollte daher mehr Konstellationen zum Verlust bieten.

Gruß vom
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Re: Vh Grand

Beitragvon Skatfuchs » 8. Nov 2017 14:21

Hallo,

der Grand hat gute Gewinnchancen und ich würde den fast immer spielen.
Ich sehe es sogar als vorteilhaft an bei der gleichen Legung sofort mit klkr07 zu starten. Sind die verteilt, so hat man fast schon gewonnen.
Sitzen alle Kreuz rechts, wie hier, so würde ich einstechen und als nächstes klheko ziehen.
Im Falle des Karonachspieles wie hier, würde ich abwerfen.
Sitzen die Herz auch alle rechts, so muss man auf die Gabel in Kreuz spielen.
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Re: Vh Grand

Beitragvon ThomAss » 8. Nov 2017 19:14

ThomAss hat geschrieben:Wem das alles zu riskant ist, der spielt lieber gleich Kreuz mit 5 wahrscheinlich schneider.


Oder eben wie ich schon 2014 geschrieben habe, die 36 Punkte mehr rechtfertigen fast nie einen verloren Grand mit 4. Es kommt eben auf die konkrete Situation drauf an, aber meistens spiele ich wohl auch den Grand, weil ich ja grundsätzlich an das Gute glaube und man in der Regel eher Punkte braucht als sich ausruhen zu können. ;-)
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