Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Tipps und Strategien, die den Einstieg erleichtern sollen
Grundbegriffe und Theorien für Anfänger.
Siehe: Begriffssammlung

Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon spock2009 » 30. Jan 2013 17:51

Noch mal ein Versuch einer Skataufgabe im Anfängerbereich.
Wieder geht's um's Zählen.

Herr Moosbach sitzt in der Kneipe und dank der 2 Promille :bia: drückt er bei folgendem Grand in MH:
krbu pibu hebu kras krda kr07 pias pida heas he07 eigenartiger Weise he10 piko
Aaaaber da hilft ihm Herr Striebel :sleeping: mit seinem Anspiel:

1. ka07
Wie gewinnt Herr Moosbach den Grand jetzt doch noch zu 100%?

PS: Okay... auch die Idee war schon mal so ähnlich in einem anderen Strang.
Und: Okay - ohne Glaskarten ist der eh save...
Und: Ich hoffe ich habe keinen Fehler eingebaut ;-) Wie immer ohne Gewehr :robinhood:
***EDIT***
Leider funktioniert die Aufgabe wie oben nicht ganz (wie unten besprochen wird), daher hier eine funktionierende Variante,
die mit den Postings verträglich sein sollte:
krbu pibu hebu kras krda kr07 pias pida heas he09 gedrückt: he10 piko
***/EDIT***
Zuletzt geändert von spock2009 am 4. Feb 2013 03:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon First » 30. Jan 2013 19:33

Schöne (Anfänger)aufgabe.
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon Micha28 » 31. Jan 2013 09:57

Moin Moin,

da wir ja 53 Augen sicher haben werfe ich auf ka07 kr07 ab und komme damit in HH.

In HH kann man dann schneiden oder ein Karo Volles stechen = Sieg, oder krko heko erschleifen.

Gruß Micha
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon louis » 31. Jan 2013 10:08

Micha28 hat geschrieben:da wir ja 53 Augen sicher haben


Wie war das nochmal mit den Zwangsbildern? :P
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon First » 31. Jan 2013 10:09

Aber die Lösung ist richtig.
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon louis » 31. Jan 2013 10:10

First hat geschrieben:Aber die Lösung ist richtig.


Mehr oder weniger...

Edit: zumindest ist es schonmal gut, dass er sich durch den Abwurf kein Ass blank stellt :)
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon Schneiderlein » 31. Jan 2013 10:13

Micha28 hat geschrieben:Moin Moin,

da wir ja 53 Augen sicher haben werfe ich auf ka07 kr07 ab und komme damit in HH.


Bei solchen Aufgaben kommt man selten in HH.
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon First » 31. Jan 2013 10:28

Diesen Aspekt habe ich noch gar nicht bedacht :-)
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon Micha28 » 31. Jan 2013 10:39

louis hat recht, stimmt nach ka07 kr07 ist es eigentlich egal da man ja nun 3 Zwangsbilder erhält und immer gewinnt.

@Schneidelein glaubst du wirklich daran das VH 7x karo hat, ich meine möglich ist beim Skat fast alles halte es aber für sehr unwahrscheinlich.
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon Schneiderlein » 31. Jan 2013 11:19

Micha28 hat geschrieben:@Schneidelein glaubst du wirklich daran das VH 7x karo hat, ich meine möglich ist beim Skat fast alles halte es aber für sehr unwahrscheinlich.

Darum geht es nicht! Es geht um die Frage, wie du dein Spiel sicher gewinnst und dabei mußt du eben auch bedenken was passiert, wenn du nach

ka07 kr07

nicht hinten sitzt. sondern

ka07 kr07 heda
heko heas kabu

folgt und ich glaube der ist dann immer noch gut.
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon tommy » 31. Jan 2013 14:27

Ich denke mal folgendes Scenario ist noch etwas kniffliger und nicht so einfach lösbar

1. ka07 kr07 kr10
2. kr08...mh. Ass oder Dame?
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon HomerJay » 31. Jan 2013 17:53

Stimmt, das ist hübsch! Hab auch nur Schneiderleins Variante überlegt.
Der Optimist glaubt, dass wir in der besten aller möglichen Welten leben, und der Pessimist befürchtet, dass das stimmt.
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon Micha28 » 31. Jan 2013 18:11

wenn man so einen " Schiefstand" der Karten erwartet, sollte man gar nicht lange rumfakeln und auf
ka07 hebu legen und nach pibu mit kr07 vom Stich gehen, dann müßte der safe sein.

Aber im normalen legt wahrscheinlich jeder auf ka07 kr07 außer bei einer 36er oder 45 er Reizung von VH.
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon HomerJay » 31. Jan 2013 19:16

so so, müsste safe sein...:

1. ka07 hebu ka08
2. pibu kr08 kabu
3. kr07 kaas kr10
4. kada

Wie weiter?
Der Optimist glaubt, dass wir in der besten aller möglichen Welten leben, und der Pessimist befürchtet, dass das stimmt.
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Beitragvon spock2009 » 1. Feb 2013 09:44

Bleibt doch ruhig mal bei tommy's Gedanken...
Wie müsste den VH's Blatt aussehen, damit man den Eindruck bekommt, dass da was schief gehen kann?
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon Schneiderlein » 1. Feb 2013 10:43

1. ka07 kr07 kr10
2. kr08 krda krko
3. kr09 kabu kras
4. kada

gefällt mir überhaupt nicht. Lieber das As direkt weg und hinten sitzen. Also

2. kr08 kras

edit:

4. kada hebu gefällt mit doch.
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Beitragvon spock2009 » 1. Feb 2013 16:46

Bei 4. klkada gehören die Karten auf den Tisch mit der Meldung: Spiel gewonnen wegen falschen Ausspiels ;-)
Versucht mal den Gegnern die Blätter zuzuordnen, die sie haben müssten, damit man nach dem 2. Stich noch nachdenken muss...
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Re:

Beitragvon Schneiderlein » 1. Feb 2013 17:27

[quote="spock2009"]
Bei 4. klkada gehören die Karten auf den Tisch mit der Meldung: Spiel gewonnen wegen falschen Ausspiels ;-)
quote]
Ich dachte nur Herr Moosbach hätte 2 Promille. VH sticht und ist am Aufspiel, gleichzeitig sind 9 Karten von VH klar.

2. kr08 krda

gefällt mit doch nicht mehr.
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Beitragvon spock2009 » 1. Feb 2013 20:37

Entschuldige. Ich dachte du hättest dich bereits gegen klkrda entschieden und da wunderte ich mich plötzlich über die klkada im Weiteren...

Aber ich glaube jetzt wird die Aufgabe für Anfänger vielleicht zu heftig (heftiger als ich gedacht hätte)?!?
Man muss doch einige Fälle unterscheiden...
Aber immerhin hat der Alleinspieler nach dem 2. Stich wirklich die vollständige Information über die gegnerischen Blätter, wenn es so läuft:
1. ka07 kr07 kr10
2. kr08 kras kabu

Nehmen wir jetzt mal diesen Spielverlauf als gegeben hin.
1. Wie sehen die gegnerischen Blätter jetzt aus?
2. Was darf HH jetzt auf keinen Fall anfassen?
3. Welches Anspiel bringt uns in Schwierigkeiten?

PS: Ich denke der lehrreichste Teil der Aufgabe ist hier auch schon bewältigt. Jetzt wirds halt Tüftelarbeit für die Aufgabe :-)

PPS: Hab es gerade mit realen Karten gelegt. Ist doch eine Lücke drin, wenn ich mich jetzt nicht wieder vertan habe... also
4. Wie bringen die Gegner unser Spiel jetzt zu Fall?
Zuletzt geändert von spock2009 am 2. Feb 2013 07:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon spock2009 » 1. Feb 2013 20:38

Micha28 hat geschrieben:In HH kann man dann schneiden oder ein Karo Volles stechen = Sieg, oder krko heko erschleifen.

@Micha: Wenn ich in HH komme... sind deine Manöver dann noch notwendig?
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon Micha28 » 2. Feb 2013 09:33

Moin Moin,

VH: ka07 ka08 ka09 ka10 kada kako kaas kr08 kr09 krko
MH: krbu pibu hebu kras krda kr07 pias pida heas he07 gedrückt: piko he10
HH: kabu kr10 pi07 pi08 pi09 pi10 he08 he09 heda heko

1. ka07 kr07 kr10 -10
2. kr08 kras kabu -23

HH darf aus meiner Sicht auf keinen Fall Pik bringen

3. he08 kada heas +28
4. he07 heko kaas -38

jetzt habe ich gewonnen denn
5. he09 fliegt krda weg ka10 -51 oder pi07 ka08 pida +31
6. krda pi10 krko -56

Gruß Micha
Zuletzt geändert von Micha28 am 2. Feb 2013 10:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitragvon spock2009 » 2. Feb 2013 09:50

Hallo Micha,

die gefährlichste Karte hast du aus dem Spiel genommen - nämlich die klheda ... ;-)
Nach dem Motto: "Schaut mal ein Flugzeug..." und schnell die Herz Dame mopsen :lach:

Aber der Weg für die Gegner ist richtig. 3. klheko oder 3. klheda gewinnt für den Alleinspieler genauso wie 3. klhe08 klka08 klhe07
Also:
3. he08 kada heas (hier MUSS das Ass gelegt werden)
4. he07 heko kaas -38

und jetzt stürzt uns die klheda ins Verderben :flop: (wir müssen noch 2 Bilder loswerden!)
Schade... doch keine so gute Aufgabe - hat einer eine Idee, wie man sie abändern kann, um sie funktionstüchtig zu bekommen?
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Beitragvon spock2009 » 2. Feb 2013 09:58

Evtl reicht schon:
krbu pibu hebu kras krda kr07 pias pida heas he09 mit piko he10 im Keller?
Ich habe jetzt gerade nicht mehr perfekt im Blick ob ich die Herz 7 in manchen Fällen brauche, um wieder vom Stich zu kommen...
Werde noch mal drüber nachdenken...

Diese kleine Änderung würde die bisherigen Beiträge jedenfalls kaum beeinträchtigen...

Grüße,

Rolf
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Re: Fehler und Fehler hebt sich wieder auf...

Beitragvon Micha28 » 2. Feb 2013 11:02

ja stimmt hatte en Fehler drin HH hat ja 4x Herz, habs schon geändert.

heda kako krda -48
he09 ka10 und aus ist
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Beitragvon spock2009 » 2. Feb 2013 15:42

Ja genau, aber mit der kleinen Mutation Herz 7 zu Herz 9 müsste es klappen. Willst du es mal checken?
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