Grand in VH

[carpe diem 87]

Guten morgen

Ihr seit mal wider am zocken und erhaltet folgende Hand in VH



MH passt und HH reizt bis 23 wo er dann auch passt .

Ihr findet



und legt nun 13 Augen zum Grand

Wie wird der nun Vorgetragen ?

[Micha28]

Hallo,

ich denke einen richtig sicheren Vortrag gibt es bei der Karte nicht. Wenn man so spielt:
+17
+32
+43
+56
Rest GS

anders, so sehe ich auch keinen Vorteil

+28
+39
-15
-30
+50
-50
-57
+58
-62

Gruß Micha

[Sifo-Dyas]

Ich denke auch, dass es keinen perfekten und sicheren Vortrag gibt ...

Die VH bringt uns natürlich einige Optionen

0. Skat 13 Augen
1. - Fallen hier zwei Buben, haben wir die halbe Miete
2. (Ich will mir die Chance auf die blanke 10 mit der ich bereits gewonnen hätte nicht entgehen lassen)
3. ; Fällt im 2.Stich keine Herz-10 Ruhig das Spiel anschauen , einen Vollen einstechen, sonst Lusche wegwerfen ... Karo läuft uns nicht weg in diesem Szenario

0. Skat 13 Augen
1. - Fällt hier nur ein Bube wird das Spiel natürlich bedeutend schwerer, da wir hier nicht mehr viel planan können ... Die größte -weil einfachste- Siegchance bringt hier wieder (wird sofort gestochen - herz steht also 3-0 , hiervon würde der 3er-Herz-Mann wohl nicht abwerfen auf , ist das Spiel wohl sowieso nicht zu gewinnen. Ansonsten fange ich zumindest den Herz-König (+28)
Wichtig ist jetzt vor allem, dass uns der Bube nicht abgezogen wird - können wir das sicher verhindern ... leider nein ... Aber uns liegen jetzt einige Optionen vor:

a) in klein Herz vom Stich gehen ; Es kommt der "Nicht-Buben-Mann" ins Aufspiel und eventuell können wir ein ein Bild in unserer blanken Farbe stechen (+33 oder +34) und ein gehender Karo-Doppelläufer und gewonnen ... Ohne den Doppelläufer allerdings dann chancenlos
b) wir spielen unseren Doppelläufer an, es ändert allerdings, wenn er rumgeht nichts im Vergleich zu Plan A außer der Reihenfolge. edit: Doch tut es ; Es besteht Abwurfgefahr des Bubenmanns in Karo, wenn wir Plan A statt Plan B verwenden
c) Wir können auch mit dem Buben vom Spiel gehen, haben dann allerdings überhaupt keine Spielkontrolle mehr und müssen auf ein Einspiel in Karo hoffen , gute Gegner tun das nie im Leben
d) Wir spielen unsere "Rest-Lusche" auf ... Kann gutgehen, wenn der Nicht-Bubenmann ans Spiel kommt (ähnlich wie Plan A) kann aber auch im Szenario-C enden (Übernahme Bubenmann und Bubenabzug)

Aus diesen Gründen würde ich Plan B bevorzugen.
So und nun hätte ich gerne die Meinung der echten Experten Irgendwo ist da sicherlich ein Denkfehler drin

[ThomAss]

Plan A sollte in jedem Fall die Annahme sein: Herz 2:1, Karo maximal 3:1, Bubenverteilung unbekannt

[Gerd W.]

Hi,

in den Stock zum Grand ist klar. Aufschlag:
1. Geschmackssache, aber man kann vermutlich alles außer Karo7 wählen.
Buben natürlich nur wenn es 1 : 1 steht.

mfg

[First]

@Gerd ? Im Ernst?

Ps: wir sind bei den Anfängern. Lasst die doch erst mal und lasst Carpe das weiter moderieren.

[carpe diem 87]

Ok

Also wir haben einfach noch zu wenig Informationen um hier einen sicheren Vortrag zu wählen , aber wir können zumindest einmal versuchen Informationen zu sammeln ohne die " Macht" aus der Hand zu geben .

HH reizte ja 23 und ob er nun wirklich eine Null spielen will oder ob es nur 1 über Pik war lässt sich doch in der Farbe wo wir selber eine 7 führen ganz gut feststellen .

Daher

1.

Huch HH hat also 3 Karo das wäre ja schon eine grosse Baustelle für eine Null dann schauen wir doch mal weiter und spielen

2.

Mhh MH führt allem Anschein nach 1 nen blanken Karo König sowie einen Herz .

Auf was setzten wir denn nun HH ?

[ThomAss]

Hätte 1. gewonnen? Ist zwar auch risikoreich aber spielbar...
naja ich denke das werden wir später noch sehen, bleiben wir erst mal bei Carpes Moderation und sehen wie es hier weiterging.

[spock2009]

Vielleicht wäre es ganz gut im Lernenbereich zu erläutern, warum der Bube so ungern angefasst wird.

[Marathoni]

Es wäre in der Tat interessant, wenn man mal die dahinter stehenden Überlegungen erläutert bekommt. Ich habe es bisher auch immer so gehandhabt, dass ich den Buben gezogen habe und wenn dann nicht beide Buben fallen, dann hatte ich immer ein großes Problem. Oder ich habe den Grand direkt weggelassen.

[mr.kite]

Warum sollte man einen Buben ziehen?

Ansonsten:
Mit 2 Buben kann ich zweimal einstechen. Dabei kann ich vielleicht eine 10 und einen König fangen. Inklusive der Buben sind das schon 18 Augen. Ziehe ich Kreuz-Bube bekomme ich im besten Fall 2 Buben und kann später auch eine 10 stechen. Macht auch 18 Augen. Bekomme ich aber nur einen Buben kann mir der andere abgezogen werden und ich bekomme nur 4 Augen. Das ist mir zuwenig. Man geht dann natürlich das Risiko ein, dass ein eigenes Volles abgestochen wird. Aber das muss gar nicht so schlimm sein, wenn man dafür Herz-Damu-Lusche zum Stehen bekommmt, in etwa so:


-27
Jetzt muss man nurnoch seine 2 Restfaulen auf 32- Augen abwerfen. Immernoch schwierig genug, aber man weiß woran man ist und ob man auf den Stich mit Karo-7 angewiesen ist.

P.S.: Wenn derartiges schief geht kann man nach Einstich immernoch den Alten ziehen.

[Micha28]

Hallo,

ist schon sehr interresant wie man den Grand so spielen kann , aber ich bin immernoch der Meinung das es bei dieser Karte keine 100% richtige Lösung den zugewinnen.

Aber der Ansatz von carpe diem klingt gut, bin gespannt wies weiter geht, ich denke HH hat en schwaches Kreuz will sich aber die Null noch offen halten.

[carpe diem 87]

So dann ,keine Ideen mehr welche Karte und nun den Sieg bringen soll ?

[mr.kite]

Ich bleibe bei Herz-8.

[Gerd W.]

So dann ,keine Ideen mehr welche Karte und nun den Sieg bringen soll ?

Ich dachte mittlerweile geht es um Schneider.

mfg

[mr.kite]

Ich dachte mittlerweile geht es um Schneider.

Ist ja auch so. Entweder die werden Schneider oder wir

[ThomAss]

Ich meine für einen Anfänger ist es hier nur wichtig zu wissen, wenn ich 23 reize und mir die Chancen auf den einfachen Herz oder Pik verbaue, dann muss ich auch wissen wie ich einen möglichen Grand bei schlechter Findung vortrage.
Wichtig ist aus meiner Sicht, sich hier nicht abziehbar zu machen, das heißt im Klartext, stehen die Buben auf einer Hand und ich ziehe Kreuz Bauer, stehen noch 5 Pik 6 Kreuz und ein Bube gegen mich, ergo Kreuz Bauer im ersten wird hier nicht gespielt!!!!

Wie man den im einzelnen vorträgt hängt von unterschiedlicher Spielidee ab, ob die unbedingt in den anfängerbereich passt..., sicher ist wohl wir müssen unsere 3 Vollen heimbekommen und idR noch eines stechen, das ist nur gesichert, wenn die Buben 1:1. Folglich wenn wir einen eigenen Vollen verlieren, müssten wir bereits 2 fremde Volle bekommen. Da wir aber gegen Bauern 2:0 aber abziehbar sind und wir eigentlich keinen Bauern spielen wollen, braucht man eine andere Spielidee. Man kann hierzu versuchen herzstiche aufzubauen und ggf. auf Rück- / Einspiele hoffen (Herz 8 zu spielen), die Asse zu ziehen, vielleicht erhält man genügend nötige Bilder oder gar die blanke Herz Zehn oder eine Art Stechgrand über Karo aufzubauen.

Vielleicht helfen die Info's mehr, um den Anfängern hier mögliche Siegpläne zu eröffnen...

MfG


ThomAss

[Gerd W.]

Tja, viele Fragen:
Wie schlachtet man einen Rollmops oder
warum hat ein Nullreizer keinen Buben oder
Warum fordert man bei 23 nicht oder
Warum baut man seine Stehkarte von oben auf

mfg