Motiv wieder offen

[mr.kite]

Es geht um ein seltenes, aber wichtiges Motiv für das erfolgreiche Gegenspiel im Grand. Wie man das nennt kann ich natürlich nicht sagen, das verdürbe ja die Spannung.

Nachdem wir selbst kein Gebot abgegeben hatten bot HH stufenweise bis 30, auf die VH passte. Der AS in HH nimmt auf, drückt und tauft sein Spiel Grand. Unsere Karten in MH sind:



Wenn der AS verliert wird der Vorwurf des Mauerns zumindest unberechtigt sein . Unser Partner eröffnet das Spiel beschwingt:
1.
Welche Karte legen wir und warum? Ich bitte, Lösungsideen per PN zu schicken, damit jeder etwas mitraten kann.

[First]

Lösungen per pn!!!!

Ps: wir sind im Anfängerbereich.
Bin gespannt, wer sich hier wieder als solcher outet.

[mr.kite]

Bisher haben sich drei Leute, die man als Anfänger zählen kann, gemeldet. Die Lösung gibts am Dienstag, also nochmal rein ins Vergnügen.

[Blackmancity]

Wer sind die anderen 2

[Gerd W.]

Hi,

der BL-Spieler hätte sich gefreut über soviel Cleverness.

mfg

[mr.kite]

VH hatte das Spiel ungefähr so geplant:



... ...






Die meisten hatten das auch so erraten. Glückwunsch!

[mitderrauteimherz]

Es geht um ein seltenes, aber wichtiges Motiv für das erfolgreiche Gegenspiel im Grand. Wie man das nennt kann ich natürlich nicht sagen, das verdürbe ja die Spannung.
...

Moin Micha,

kannst Du für mich das Motiv bitte benennen, möchte künftig auch den Terminus für das richtige GS kennen

Übrigens scheint mir hier auch das einfache Gegenfarbsignal erfolgversprechend zu sein.

Danke & Grüßchen

Lars

[zaccone]

Nein, Gegenfarbe funktioniert hier nicht.

[mitderrauteimherz]

Nein, Gegenfarbe funktioniert hier nicht.

weil der AS 15 angebotene Augen ablehnt?

1.
2. ...

Wenn mein MS und zwei Buben hält müsste er schon ne Volle blank haben, damit der As sein gewinnt, denn zwei eigene Volle wird er kaum gelgt haben, da er er ja durch frei in Herz mit Schwierigkeiten rechnen muss.

Vielleicht denke ich auch wirklich verkehrt!

Grüßchen

Lars

[ohne 11]

Wenn der AS kurz nachdenkt, wird er drauf kommen, daß er die 15 Augen laufen lassen sollte.

Dem AS sollten wir mit 2 Buben in HH wohl 3 Assen geben, wenn es kein Notgrand ist. VH hat die ungünstige Buben und Herzverteilung für den AS geklärt, mit der Reizung und dem Aufspiel.

Der AS muß nun also auf das Einspiel warten und das geht wohl nur schief, wenn MH mit einem kleinem Herz VH nochmal einspielen kann.

ohne 11

[Eric]

VH hatte das Spiel ungefähr so geplant:



Die meisten hatten das auch so erraten. Glückwunsch!

Na na na, jetzt wollen wir doch die Anfänger, die sich durch die richtige Lösung immerhin auf den Weg Richtung Fortgeschrittener machen, nicht diskreditieren....

"erraten" tstststs

Also max. "beim angestrengten Nachdenken zufällig auf die richtige Lösung gekommen" , aber positiver klingt es natürlich ohne das zufällig

[mitderrauteimherz]

Wenn der AS kurz nachdenkt, wird er drauf kommen, daß er die 15 Augen laufen lassen sollte.
....

mmh ... lässt er die 15 laufen gehts ja wohl mit Pik weiter. Hier sollte der AS beide Vollen halten aber nicht durchbekommen. In Karo und Kreuz machen wir jeweils mit der zehn den Stich und dann eben noch auf den Pik - hier muss eben dann nur VH ein Motiv anwenden nämlich den AS mit dem Buben rückschieben und dann rechnen wir doch mal ...

[tommy]

das Beispiel ist m.E. wenig lehrreich.
Normalerweise gehört beim Grand auf den Bauern beim eigenen Mitspieler eine Volle rein aber kein eigenes blankes Ass.

Zum reizen: ich weiss nicht 100 %tig was mein Partner reizt möglich wäre Herz, Karo,jeweils Hand oder mit 2en, Null Ouvert abgebrochen oder Karo Hebung.

Warum sollte mein Partner mit 7 oder 8 Trumpf in Herz bei 30 passen?...weil er Bange hat HH hätte das gleiche Spiel?

Ich habe diesen Schmarn einmal in der Liga erlebt und den Kollegen gefragt wie er mit 7 Trumpf darauf kommt sein Spiel nicht auszureizen..hatte er leider nicht eingesehen...damals war ich VH mit 10+7 in Pik und Ass+7 Herz und MH passte bei 33 mit 7 Trumpf in Pik mit 2 roten Bauern...nachdem Herz Ass durchlief kam Herz nach und HH gewann den Grand.

Also nochmal meiner Meinung nach wenig lehrreich und auch kein Motiv in diesem Beispiel.

Ich lege hier die Kreuz 10 im ersten Stich weil die aus meiner Sicht erstrmal kaputt macht

[carpe diem 87]

dann lass das eigene Blatt doch mal so aussehen ....



und wie gewinnen wir nun den Grand von HH nach

1.
2.
3. /oder ähnliches ....

hingegen

1.
2. ? abwurf ?
3. ??

wenn der AS sich nun entscheidet 6 mal abzuwefen sollte er schon echt gut gesattelt sein

[mr.kite]

Warum sollte mein Partner mit 7 oder 8 Trumpf in Herz bei 30 passen?...weil er Bange hat HH hätte das gleiche Spiel?

Warum sollte er sein Spiel halten? Weil er glaubt, der andere würde dann passen?

[mitderrauteimherz]

Diesen Grand wird der As nicht einmal nach Aufspiel der gewinnen. Der AS selbst hat "nur" vier Volle, die er ja am Mitspieler - der neben dem Herz nur zwei "Fehl" hat nicht durchbekommt.

Ich denke, einem Skatneuling soll offeriert werden, auf die Reizung des MS einzugehen - ist das das Motiv?

[HomerJay]

Ich denke, einem Skatneuling soll offeriert werden, auf die Reizung des MS einzugehen - ist das das Motiv?

Denke auch. Und seinen Reizwert zu halten, ist in meinen Augen ein ganz typischer Anfängerfehler. Egal wie stark das Blatt ist. Was bringt es, den Partner zu verwirren.

[mr.kite]

Das Motiv ist hier natürlich der scheinbar blödsinnige Abwurf des blanken Asses, weil hier ein echter Gewinnplan dahintersteckt. Und eben das korrekte verwerten von Reizinformationen. Wie man das Hauptmotiv nennt beziehungsweise nennen könnte, weiß ich leider nicht. Vielleicht kann jemand helfen?

[HomerJay]

Hast doch alles gesagt. Abwurf des scheinbar (und nicht anscheinend) blödsinnigen Asses aufgrund der Reizung.

[Schneiderlein]

Todo hat mal einen Wenzelstürzer reingestellt, bei dem ein Gegenspieler ein blankes As in den Kreuzbuben des AS werfen muss.

MH weg VH passt bei 33. HH spielt Grand:

1.
2.
3.
4. pik
5. pik.....

[zaccone]

Das Motiv ist hier natürlich der scheinbar blödsinnige Abwurf des blanken Asses, weil hier ein echter Gewinnplan dahintersteckt. Und eben das korrekte verwerten von Reizinformationen. Wie man das Hauptmotiv nennt beziehungsweise nennen könnte, weiß ich leider nicht. Vielleicht kann jemand helfen?

Das Motiv ist von Manfred Quambusch in seinem Buch Gläserne Karten beschrieben.

Einen Namen hat er dafür aber auch nicht.

[todo]

Das Ass-Opfer.

[mr.kite]

Klingt sehr brauchbar.

[todo]

Du hast die Überschrift geändert. Zu Deinem seltenen Motiv, das Du erfragst hast, zu Deinem ungenannten Motiv, das Du den Skatneulingen vorstellen wolltest, paßt diese Bezeichnung aber leider nicht.

MH opfert nichts: MH gibt das blanke Ass in den vorgespielten Kreuzbauern, damit dessen lange Farbe zur Geltung kommt. Das ist kein Opfer.

Ein Opfer ist das zweite Beispiel von Manfred Quambusch: Dem Gegner wird das blanke Ass in den Rachen geworfen! Elf Punkte, einfach so! Damit man nicht mehr an das Anspiel kommt und der Mitspieler mit der Farblänge den Alleinspieler ersticken kann (wenn jener einen Bubenspringer in HH spielt).

[carpe diem 87]

Heute erst gesehen (ich war weder AS noch GS , nur zuschauer )

MH hat folgende Karten :

+2 kleine Karo (welche es waren weiß ich ehrlich nicht mehr genau , ich glaube es war ein Bild und eine Lusche )

MH passt , HH reizt VH bis 24 und passt dann auch .
VH sagt Grand an

1.
2.

Hier wurde im Original dann Kreuz 10 gebuttert , gewonnen hätte aber eben nur Schmierung Pik Ass . Kann man es sehen ? Ich hätte zumindest darüber nachgedacht , aber zwingend finde ich es natürlich nicht .