Ein Grand ohne 4

[mr.kite]

Gerade eben in einer kleinen Diskussion kam mir folgendes hübsches Blättchen in den Sinn. Gereizt ist nichts, gespielt werden wird Grand. Aber was legen wir in VH ab? Und wie wird gespieltß

[Blackmancity]

ähm... ich leg kreuz und karo As und spiele kreuz zehn auf...

[Marathoni]

Genau wie Blackmancity.

[ThomAss]

sehe auch keine wirklichen alternativen zu der legung...

[Gerd W.]

Hi,

fast gleichwertig und den Vorteil als Nebenplan Bilder ergattern zu können hat
im Stock mit Aufschlag
1.
2.

mfg

[carpe diem 87]

xy

[mr.kite]

Willkommen im Anfängerbereich!

[spock2009]

Vielleicht könnte man ja als Fortgeschrittener bei Beteiligung im Anfängerbereich statt eine Lösung zu präsentieren Denkanstösse liefern wie:
"Die Drückung von nimmt einem jede Flexibilität, denn jetzt MÜSSEN alle Vollen einmal laufen um zu gewinnen...
... gibt es flexiblere Drückungen?"

oder so
PS: Na ja ok - wenn Herz läuft braucht man natürlich nicht ALLE Vollen

[Blackmancity]

Was dann hieße drücken?

[carpe diem 87]

ok dann liefere ich noch einen Denkanstoß zu dem Vortrag von Gerd

Was ist denn Wahrscheinlicher das a) Herz zu 3 bei einem ist oder b) Karo 10 gestochen wird da Karo 3/1 steht je nach dem sollte man dann überlegen welche Karte man in der 1 spielt .

@Blackman:

21 in Kreuz gelegt
bei laufendem Herz Ass 39 (hier bekommst du ja 7 Augen als Pflichtbilder )
nun Karo Ass 50
Pik Ass 61

[ThomAss]

Die tatsächliche Verteilung ist bei solchen Spielen entscheidend, wobei ich mich bei meinem ersten Beitrag zur Drückung beider Asse um ein Pünktchen verzählt habe... bin da irgendwie nur auf 60 Augen gekommen, insofern ist die Drückung von Kreuz Ass und Zehn natürlich die stärkste, obwohl diese in seltenen Fällen auch gegen die Doppelassdrückung verlieren kann.

Zum Thema Fortgeschrittene im Anfängerbereich, wenn man als Nicht-Anfänger wie ich die Quintessenz eines Spieles nicht im ersten Blick sehe, und man sich dann noch unglücklicherweise um 1 Pünktchen verzählt, schreitet man logischerweise ein, andernfalls, sprich wenn man es nicht erkennt, ist man in diesem Bereich zumindest für den Moment selbst genau richtig....

Die Lösung von Gerd und Carpe kam dagegen sicherlich etwas verfrüht...

Wie ging das Sprichwort noch... Wer zählen kann, ist klar im Vorteil?

[mitderrauteimherz]

@mitderrauteimherz ... bleibt wohl immer Anfänger, wenn ich mir sein "täglich" Spiel so betrachte

Dieser Grand "g(k)rankt" an seinen beiden eigenen Farblängen, die GS selbst haben keine Vollen, also sollte ihr Passen wohl nicht als sicheres Anzeichen für eine günstige Verteilung gewertet werden. Trotzdem gewinnt man das Spiel meist haushoch, oder endet eben kurz vor dem rettenden Ufer. Ein positives Zwischendrinn ist meist nur auf ein wenigstens nicht vollends überlegtes Gegenspiel zurückzuführen.

Die Drückung und der Vortrag von Gerd W scheint mit der erfolgsversprechendste zu sein, nur spätestens im 4. steht man aber wohl am Scheideweg.

Gruß

Lars

[carpe diem 87]

@Lars

Nein genau das ist Falsch !

Starten muss! hier immer Herz Ass , wenn dieses geht jedes andere noch einmal und gut ist es , wenn man hier aber mit dem Karo startet die 10 nun gestochen wird und auf das darauf folgende Kreuz anspiel ein Herz entsorgt wird schaut man ganz schön doof aus der Wäsche . Karo ist nur der Nebenplan zu dem Abstich des Herz Asses . Wir müssen uns hier nach der Wahrscheinlichkeit richten mit welcher Karo 10 gestochen werden kann und mit welcher Herz Ass gestochen wird und da es unwahrscheinlicher ist das Herz 3/0 steht wie Karo 3/1 wird hier Herz Ass auf lange Sicht gewinnen .

Sorry nochmal für das posten

[Gerd W.]

Alles kann verlieren, aber bei Drückung
spielen alle Standkarten mit.
Nach Kantholz sollte man alle Farben 2 fach absichern, aber Luschen drücken würde ich deswegen nicht.

mfg

[carpe diem 87]

Die Drückung ist auch mMn richtig und die beste nur laut whk ist nun mal Herz Ass in der 1 einfach besser

[mitderrauteimherz]

...
Starten muss! hier immer Herz Ass , wenn dieses geht ....

braucht man meist nicht weiter nachzudenken, wenn dieses allerdings gestochen wird...

und auf das darauf folgende Kreuz anspiel ein Karo entsorgt wird oder dieses eingestochen wird um eben Herz nachzuspielen (Anm: meine Abwandlung des Originalzitats) schaut man ganz schön doof aus der Wäsche...

Falsch scheint hier einzig zu sein, die Stochastik als einzig objektives Mittel einsetzen zu wollen...

Aber ich war auch nie Mathe-Genie - nur hats mein Prof nicht erkannt und hat mir trotzdem so ne blöde eins gegeben - schon war man Streber und wollte doch immer nur Klassen-Clown sein

Gruß

Lars

[Gerd W.]

Die Drückung ist auch mMn richtig und die beste nur laut whk ist nun mal Herz Ass in der 1 einfach besser

hatte das auch überlegt, vielleicht hast du recht. Herz muss laufen, aber dann wirft man auf Herz ab?

mfg

[carpe diem 87]

hä ne ich glaub das ist ein verständigungsporblem ich meinte nur das wenn Karo 10 gestochen wird , und Kreuz kommt , und dabei ein Herz abgeworfen wird man ganz schön doof dasteht ....

[Blackmancity]

Whk?

[mitderrauteimherz]

WHK=Wahrscheinlichkeit

[HelAu]

WHK=Wahrscheinlichkeit

Aber nicht dass Ihr Euch das angewoehnt, wenn schon abkuerzen dann bitte mit WK
WHK ist was anderes:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wissenscha ... Hilfskraft
oder
http://de.wikipedia.org/wiki/Wissenscha ... es_Komitee

[spock2009]

Karo ist nur der Nebenplan zu dem Abstich des Herz Asses .

Das ist glaube ich das Schlüsselwort.
Die andere Drückung (also beide Asse) hat eben keinen Plan für den Abstich des Herz Ass... (WK ca. 21% )

Sprich: Wenn wir die beiden Asse drücken, so MÜSSEN wir Kreuz 10 eröffnen, denn Herz Ass DARF nicht gestochen werden (sonst ist's verloren)

[mr.kite]

Nein, spock, nein nein. Egal, was im Keller liegt, hier muss IMMER Herz-As eröffnen. Das Herz-Abwur-Szenario ist schon oft besprochen worden. Aber darüberhinaus gibt es noch viele Gründe: Wird Herz-As gestochen haben wir noch immer nicht verloren. Wir haben die Chance auf blanke (oder angebotene) Pik-Bilder. Wir haben die Chance auf einen Karo-Schnitt. Wir haben die Chance auf Kreuz-König (wenn zB der 1-Buben-Mann bereits Herz gestochen hat).

Abgesehen davon müssen wir wissen, was in Herz fällt. Es ist ja auch zB folgendes möglich (mit der Assedrückung):
+24 (+46)
(!) (+50)
+61
und viele andere Möglichkeiten

[mitderrauteimherz]

und wenn der Anfänger dann auf so ausgebuffte "Hunde" wie euch trifft wird er sich schnell fragen, ob er wenigstens vom Online Skat die Finger lassen sollte ...







...

VH

MH


PS: @Kai & Michi - mittlerweile kann ich mich sehr gut mit der Herzeröffnung anfreunden

[spock2009]

Egal, was im Keller liegt, hier muss IMMER Herz-As eröffnen.

Ich versteh kein Wort...
was für ein Herzabwurf?
Gehst du gerade von zwei Stechfarben aus und willst trotzdem noch gewinnen?

Also ich wollte natürlich auch eröffnen, wenn im Keller liegen.
Aber wenn jmd. legt, scheint mir die weniger gefährliche Option.
Wird die 10 gestochen und es erfolgt keine Bubenübergabe (jetzt verlassen wir aber definitiv den Anfängerbereich), werden wir im nächsten Stich automatisch eingespielt und ziehen nun


+61

Okay, Frage verkürzt: Wo siehst du eine Herz-Abwurfmöglichkeit?

PS: Wenn Kreuz läuft kommt danach für mich