Drückung und Spielansage?

[mingerhbs]

nach skataufnahme habt ihr in hh


1. welche voraussetzungen müssen erfüllt sein, damit die gegner keine chance gegen euer farbspiel haben?
2. gelten die selben voraussetzungen auch für ein sicheres grandspiel? (oder gibt es da etwa mehr?)

[Chevalier]

Gelöscht

[HomerJay]

Beim Grand können auch die Trümpfe schlecht 4:4 sitzen.... aber ich sehe auf die Schnelle auch keinen Gewinnweg für die Gegner, wenn jeder der beiden 2 Buben und jeweils 2 Karten einer Farbe führt (also jeweils einen bunten Hund).

[Chevalier]

Gelöscht

[ThomAss]

Heißt die Rubrik nicht Skat für Anfänger?

[mingerhbs]

zufällig hab ich wohl die richtige rubrik gewählt. denn die "musterlösung" steht hier noch nicht.

[First]

Wollte Ähnliches schreiben.

Erstaunlich, wer sich dann immer meldet, wenn Anfänger gefragt sind

[Chevalier]

oops, ich entschuldige mich. Wisst Ihr, warum ich es nicht sofort bemerkt habe... wenn man über ungelesene Beiträge reingeht, übersieht man hin und wieder die Rubriken. Ich dacht wir sind in Theorie...

[Marathoni]

Guten Morgen!

Wie HomerJay schon geschrieben hat, ist in dem Fall, dass beide Gegenspieler einen „Rollmops“ haben, bei Drückung der beiden Karobildern sowohl der Grand als auch ein Karo- oder Herzspiel gewonnen, denn es gibt dann 63 Augen. Sollte es irgendwie unsymmetrisch sitzen, dann war’s dann wohl für den Alleinspieler

Marathoni

[Elfriede]

Hi!

Zu 1.: Beim Farbspiel (Herz) mit gedrückten Karo-Bildern reicht es, wenn Pik, Kreuz und Karo symmetrisch sitzen, da ich damit rechne, dass kein Trumpf angespielt wird und ich spätestens im 2. Stich über Farbe oder gestochenes Karo ans Spiel komme.

Zu 2.: Beim Grand müssen auch die Buben und Herz symmetrisch sitzen, ausser es wird Kreuz oder Pik angespielt.

[HomerJay]

@Elfriede
zu 1.: Was passiert denn, wenn kein Fehl, sondern Trumpf angespielt wird?

[marvin]

... reicht es, wenn Pik, Kreuz und Karo symmetrisch sitzen, ...

Dann sitzen zwingend auch die Trümpfe symmetrisch - es sei denn, einer der Gegenspieler hat mehr Karten als der andere.

[First]

... reicht es, wenn Pik, Kreuz und Karo symmetrisch sitzen, ...

Dann sitzen zwingend auch die Trümpfe symmetrisch - es sei denn, einer der Gegenspieler hat mehr Karten als der andere.

Nicht ganz richtig Dein Kommentar.

Im Prinzip hat Elfriede recht.

Trumpf symmetrisch und Buben symmetrisch kann beim Farbspiel noch einen Unterschied bedeuten.

Beim Herz muss Herz nicht symmetrisch sitzen und die Buben auch nicht, beim Grand wohl.

[Elfriede]

@Elfriede
zu 1.: Was passiert denn, wenn kein Fehl, sondern Trumpf angespielt wird?

Hallo HomerJay,

hast recht, es kann ja ruhig auch Trumpf angespielt werden, die GS können ja nichts abwerfen. Selbst wenn viermal Trumpf und zweimal Karo kommt: Die letzten vier Stiche gehören dann mir.

[Karlzberg]

da dies der anfängerbereich ist, vllt. mal noch ein kleiner exkurs zur mehrfach angesprochenen symmetrie:

von vollsymmetrie (meist kurz symmetrie genannt) spricht man immer dann, wenn alle karten der gegenpartei gleichmäßig verteilt stehen. interessant ist dies vor allem zur leichteren erkennung der karten der gegenpartei, da gilt: wenn man 3/4 farben (wobei trumpf als eine FARBE gilt) als symmetrisch erkannt hat, dann steht auch die vierte farbe automatisch symmetrisch. analog gilt beim grand: wenn man 4/5 farben (wobei auch hier wieder trumpf, also die buben, als eine farbe gesehen wird) als symmetrisch erkannt hat, dann steht auch die fünfte farbe automatisch symmetrisch.
ein sonderfall hierzu ist die halbsymmetrie, was bedeutet, dass zwei farben symmetrisch stehen. eine halbsymmetrie zu erkennen, oder darauf zu spielen, ist in verhältnismäßig vielen spielsituationen ein spielentscheidender faktor. auch die halbsymmetrie kann man erkennen, wenn man den stand von 3/4 oder 4/5 (beim grand) farben kennt.

insofern ist elfriedes lösungsvorschlag unvollständig (wenn herz trumpf ist) oder falsch (wenn karo trumpf ist, oder grand gespielt wird):
- wenn herz gespielt wird und pik, kreuz und karo symmetrisch sitzen, sitzt natürlich auch automatisch die vierte farbe, trumpf, symmetrisch, d.h es liegt eine vollsymmetrie vor.
- wird hingegen karo gespielt, können die buben und herzen asymmetrisch sitzen, was bedeutet, dass 2/4 farben (trumpf und herz) asymmetrisch sitzen, also nurnoch eine halbsymmetrie vorliegt. ist dies der fall, dann wird das spiel für den alleinspieler bei richtigem vortrag ungewinnbar. in diesem fall ist also auch marvins beitrag falsch.


als ergänzung sei noch erwähnt, dass man die symmetrie auch in vielen anderen bereichen anwenden kann, so u.a. bei "unechter symmetrie" (leider fehlt mir heirzu die korrekte begrifflichkeit), also z.b. bei 3:2-3:2-2:3-2:3 ständen.

[Elfriede]

Hallo karlzberg!

Ich glaub, ich hab mich etwas missverständlich ausgedrückt.

Beim Farbspiel (Herz) mit gedrückten Karo-Bildern reicht es, wenn Pik, Kreuz und Karo symmetrisch sitzen

Mir ist natürlich auch klar, dass dann Trumpf automatisch symmetrisch ist.
Dabei darf aber auch ein GS 3 oder 4 Buben haben.

Dasselbe gilt, wenn Karo Trumpf ist. Auch hier muss alles symmetrisch sein, wobei auch wieder ein GS 3 oder 4 Buben haben darf.

Beim Grand dagegen müssen zusätzlich die Buben 2:2 stehen.

Wenn das falsch sein sollte: Wie lautet denn dann die richtige Antwort?

[Karlzberg]

Mir ist natürlich auch klar, dass dann Trumpf automatisch symmetrisch ist.
Dabei darf aber auch ein GS 3 oder 4 Buben haben.

Dasselbe gilt, wenn Karo Trumpf ist. Auch hier muss alles symmetrisch sein, wobei auch wieder ein GS 3 oder 4 Buben haben darf.

Wenn das falsch sein sollte: Wie lautet denn dann die richtige Antwort?

habe ich doch geschrieben?!
wenn du karo zum trumpf machst, dann muss die vierte farbe eben nicht symmetrisch sitzen, wenn pik, kreuz und karo symmetrisch sitzen: wenn nun die bauern asymmetrisch sitzen (wodurch dann ja auch gleichzeitig trumpf asymmetrisch sitzt), dann sitzt auch automatisch die vierte farbe (herz) asymmetrisch. kartenbeispiel (nur für die beiden roten farben):
gs1.:
gs2.:
man sieht: karo sitzt zwar symmetrisch, aber da die bauern asymmetrisch sitzen, sitzt damit automatisch trumpf asymmetrisch, weshalb auch herz nun nicht mehr symmetrisch sitzen kann.
macht man in selbem kartenbeispiel nun aber herz zu trumpf, ist der stand der bauern vollkommen egal, man hat immer eine vollsymmetrie.