Das Leid mit der Gegenfarbe

[Arthur316i]

Hallo,

ich halte in MH folgendes Blatt (Online-1Cent-Skat)


Vorhand spielt zum Grand aus



Wie spielt ihr weiter?

Ich musste mir alle möglichen Beschimpfungen anhören.
Der MS war ab dem 2. Spiel der Liste nur am motzen. 1.Fehler, 2ter usw.
Er selber machte keine Das war einer von 4, die er mir vorwarf.
Ich schrieb gar nichts und er wurde immer wilder. Sauerei und Betrug waren noch die harmlosen Wörter.

Aber urteilt selbst.

Ihr sollt ganz unbefangen an die Analyse herangehen, deshalb kommen die Blätter des Mitspielers und des Alleinspielers erst später.

Gruß Arthur

[Skatfuchs]

Hallo,

leider spielen viele Spieler, gerade im Online-Bereich, nicht mit der Gegenfarbe beim Grand.
Ich nehme an, HH will dir anzeigen, dass er noch die hält.
Ich würde deshalb den zweiten Buben abziehen und hoffen, dass dein MS darauf nicht die wimmelt, sondern eine andere hohe Zählkarte.
Darauf kannst du ihn dann in Kreuz einspielen.

Besser wäre es jedoch gewesen, wenn dir dein MS das durch die Zugabe einer kleinen Pikkarte anzeigt, denn dann bleibt die Kreuz eine Karte länger stehen.

[fritzel]

also jetzt musst du ganz eindeutig herz auf den virtuellen tisch knallen.

aber mal ernst mit gegenfarbe spielt der nicht,und anzeigen das er 4oder 5x kreuz führt????????? hm naja in so nem fall spiel ich bube und dann kreuz.
oder aber um ihn restlos zu verärgern


fritzel

[Pepe]

Genau,,da muss Herz auf den Tisch.Du hast wohl nicht erkannt,dass er dir die doppelte Gegenfarbe angezeigt hat. Ich spiele dann erst und hoffe das alle restlichen Kreuz bei meinem Mitspieler sitzen.Aber nach dem ersten Stich ist das Spiel wohl schon gelaufen.


Gruss Pepe

[Ferdinand]

Ich nehme an, HH will dir anzeigen, dass er noch die hält.
Ich würde deshalb den zweiten Buben abziehen und hoffen, dass dein MS darauf nicht die wimmelt, sondern eine andere hohe Zählkarte.
Darauf kannst du ihn dann in Kreuz einspielen.

Genau so. Wobei ich gar nicht damit rechne, daß die auf den geschmiert würde. Das wäre ja wirklich unsinnig, wenn alle Buben raus sind.

[todo]

Das wäre ja wirklich unsinnig, wenn alle Buben raus sind.

Das mag sein. Und doch passiert es tausendfach ...
Skat hat zwar was mit Logik zu tun, die ist aber ausgeschaltet, wenn geschmiert werden kann. Da setzen die Gehirnzellen es, denn man kann es krachen lassen, juchhu!! (Daß am Ende der Einzelspieler lacht, interessiert den Schmierfinken im konkreten Moment nicht.)

Aber zurück zu

Vorhand spielt zum Grand aus

Wie spielt ihr weiter?

Der MS muß auf der Höhe sein, wenn er bspw. die Zehn nicht führt (liegt also im Skat):
2.
3. ...

Wenn der MS hier die Kreuzdame hinein legt, dann ginge die Übergabe natürlich schief, denn es geschähe:
3. ... (Lusche)
4. ... (Lusche)
Der AS würde vermutlich den Rest einfordern und die Kreuzsieben käme nicht zu ihrem Stich. Es muß also sauber gespielt werden. Dies kann man von Kloppern aber nicht erwarten. Sie bringen es nicht übers Herz, auch mal die tiefere Karte zu setzen, wenn es um höhere Ziele geht.

[ThomAss]

Besser wäre es jedoch gewesen, wenn dir dein MS das durch die Zugabe einer kleinen Pikkarte anzeigt, denn dann bleibt die Kreuz eine Karte länger stehen.

Kreuz Ass könnte aus Sicht des Mitspielers dennoch viellicht folgende Hintergründe haben, denn wenn:

1. der Partner kein Pik hat
2. der Partner führt zudem Pik Ass blank
3. wenn er Pik frei ist, und die doppelte Gegenfarbe nicht kennt oder versteht und auch nicht weiß ob sein Partner die verstehen würde, zugleich ob er überhaupt dazu kommen würde die doppelte Gegenfarbe anzuzeigen nach 1. ist auch ungewiss und schmiert vielleicht daher kreuz ass (quasi auf Schneider raus)
4. er führt 5x Kreuz und befürchtet sein partner führt kein Kreuz oder versteht die einfach gegenfarbe nicht, zudem hat er vielleicht keine weiteren zählkarten

schmiert er vielleicht deswegen trotzdem Kreuz Ass.

Aber es ist schon richtig, die Standardzugabe deines Mitspielers ist hier die höchste nicht stehende Zählkarte der Ass Gegenfarbe.

Ich spiele erst mal 2. um zu wissen was der Partner wirklich hat. ich befürchte aber auch eher dass er schlecht gespielt hat indem er nicht Pik zugegeben hat.

MfG


ThomAss

[Arthur316i]

rege Beteiligung - sehr gut.

für die Auflösung ist es aber noch zu früh.
Noch ein paar Meinungen?

Gruß Arthur

[First]

was sonst.


Wer so anfängt zu beleidigen versteht meistens auch kein Skat. Meistens lassen sich diese Leute sogar wunderbar ausrechnen und man kann den Tisch locker einfahren. Spaß macht es aber keinen, Skat macht nur Spaß, wenn man Leute am Tisch hat, mit denen man auch mal ein Gegenspiel aufziehen kann.

[Arthur316i]

Ja First, genau so war es.

"So eine Scheiße spielen und dann noch den Tisch gewinnen - unglaublich"

Es war sicher nicht der schlechteste Skatspieler, aber er war ausnahmslos im Recht. Ich ließ ihn einfach schreiben und amüsierte mich still und leise.
Als die Kommentare immer deftiger wurden, konnte ich mir schon seinen roten Kopf hinter dem Bildschirm vorstellen.
Wenn die Statistik nicht lügt, dann hat er einfach nur schlechtere Karten bekommen, als ich.

Gruß Arthur

[HomerJay]

2.

Schreib doch mal, was der Mitspieler dazulegte. Kann mir noch nicht so recht vorstellen, dass Kreuz As schlau war, aber mal abwarten.

[mingerhbs]

vielleicht hat der as ja so etwas auf der hand

und gekellert
ich zieh den herzbuben nach um im dritten den kreuzkönig zu bringen

[Ferdinand]

-15
-29
-43
-46
-56
-60

Rest an AS, der noch drei Asse und Herz Zehn (mutatis mutandis auch Karo Zehn) führt.

Einfacher geht's doch wirklich nicht mehr!

[spock2009]

und die doppelte Gegenfarbe nicht kennt

Ok, einfache Gegenfarbe ist ja schon oft nicht möglich, da man sich eben in der Gegenfarbe was zerstören würde.
Was bedeutet denn bitte "doppelte Gegenfarbe" und wie macht man klar, dass man diese meint...

[ThomAss]

und die doppelte Gegenfarbe nicht kennt

Ok, einfache Gegenfarbe ist ja schon oft nicht möglich, da man sich eben in der Gegenfarbe was zerstören würde.
Was bedeutet denn bitte "doppelte Gegenfarbe" und wie macht man klar, dass man diese meint...

Die einfache Gegenfarbe ist aus meiner Sicht sehr oft möglich, daher wird sie auch relativ regelmäßig gespielt, das erst mal vorab.

Die doppelte Gegenfarbe macht eigentlich nur dann Sinn, wenn man sicher weiß, dass der Partner zwei Bauernstiche macht, das ist an für sich schon relativ selten, eben das sicher zu erkennen und deshalb kommt sie nur relativ selten vor und man zieht selbst wenn es die möglichkeit gibt die einfach gegenfarbe vor. Es gibt aber dennoch Situationen in denen sie wirklich Sinn machen und auch wenns nur ein paar wenige Konstellationen sind sollte man darauf vorbereitet sein. Oft es ist auch so, dass, wenn die doppelte Gegenfarbe für die Gegenpartei Sinn macht, der AS sich 1. entweder kaputt gefunden hat und Grand spielen muss oder 2. wesentlich leichtsinniger der AS auf schneider spielen möchte und nicht in Betracht zieht das Spiel verlieren zu können. Ich spiele nun schon zig Jahre Skat und habe einige 1000 Spiele auf dem Buckel, ich bin bisher ganz 2 Mal in meinen Leben auf den sinnigen Einsatz der doppelten Gegenfarbe gestoßen. Das Leid daran ist, einmal wurde sie verstanden (das Spiel war tot) und einmal wurde sie nicht verstanden. Daher wird auch in der Skatwelt oft über den Sinn der doppelten Gegenfarbe generell diskutiert, weil der andere sie auch noch verstehen muss. Daher winken schon viele ab, wenn sie nur den Begriff dG hören. Nun gut wir haben das Thema jetzt hier angeschnitten und möchte die Erklärung folgen lassen.

Die doppelte Gegenfarbe spielt man nach der Logik die höhere rote Farbe (Herz ist höher als Karo) auf den ersten Bauer zeigt das eigene Ass der höheren schwarzen Farbe (Kreuz ist höher als Pik) und umgekehrt, oder vielleicht etwas einfacher die Folge Herz Karo bedeutet ich führe Kreuz Ass, die Reihenfolge Karo Herz bedeutet folglich Pik.

Angenommen du siehst beim Grand nun auf folgenden ersten Stich, den der AS ausspielte:

1. ???
Wie sind die Buben verteilt? Wo stehen Kreuz und Herz Bauer?
Pik Bauer ist blank? nicht möglich der AS hätte den Alten gezogen, die konstellation Pik Bauer herz Bauer? nahezu ausgeschlossen, auch hier hätte der AS vermutlich eher Kreuz Bauer gezogen und der Partner den Herz Bauer auf Karo Bauer gelegt, Kreuz Bauer steht auch noch beim Partner!

Also folgt:
2. ???

Jetzt musst du eine/zwei Karte/n von folgenden 2 Blättern zugeben:

einmal führst du:


oder bei dem Spiel hier:


Welche Karten würdest du jeweils in die ersten beiden Stiche zu geben und warum? Und welche Schlüsse soll der Partner daraus ziehen?

MfG



ThomAss

[spock2009]

Mir gefällt die doppelte Gegenfarbe glaube ich doch ganz gut.
Schade, dass solche Konventionen nicht bekannter gemacht werden.
In deinem ersten Beispiel muss ich dG spielen, da ich kein Pik habe. Ich werfe also Herz-10, Karo-K (PS: Die Reihenfolge zeigt jetzt Kreuz, andersherum wäre es wohl Pik?)
In deinem zweiten könnte ich einfache Gegenfarbe spielen und dann eine rote 10...
...ich bin mir nicht sicher, ob doppelte Gegenfarbe hier vom Mitspieler richtig verstanden werden würde... (also Herz-10, Karo-10)
Tja, und dann hätte ich noch ein Blatt, das ich gerne doppelte Gegenfarbe spielen würde:

Bei Eröffnung:
1. ... lange Pause ...
2.
Na, wenn's jetzt nicht klar ist...
Wenn sich der Mitspieler im folgenden Spiel auf Kreuz blank wirft, ist eine Gewalttat nach offiziellen Skatregeln doch erlaubt oder?
Ok, bei dem Spiel hat man vermutlich dann eh keine Chance... es sei denn eben, dass AS 5 Pik hat und hofft

PS: Ist es denn richtig, dass ein gespieltes Ass allein schon doppelte Gegenfarbe anzeigt (ohne dass ein zweiter Stich gespielt wurde)

[louis]

Hi spock,

soweit passt das mit deinen Ausführungen zur doppelten Gegenfarbe.

PS: Ist es denn richtig, dass ein gespieltes Ass allein schon doppelte Gegenfarbe anzeigt (ohne dass ein zweiter Stich gespielt wurde)

So ganz verstehe ich die Frage nicht...schmiert dein MS ein ASS, ist es ja eigentlich die Anzeige der "direkten Gegenfarbe".

Dass dein MS doppelte Gegenfarbe spielt, erkennst du eigentlich erst im zweiten Stich. Hier hebt er ja die im ersten Stich angezeigte einfache Gegenfarbe auf, da er im zweiten Stich genau diese Farbe zugibt. Dann erkennst du erst, das dein MS doppelte Gegenfarbe spielt.

[todo]

PS: Ist es denn richtig, dass ein gespieltes Ass allein schon doppelte Gegenfarbe anzeigt (ohne dass ein zweiter Stich gespielt wurde)

Das Signal erfolgt immer durch Beigabe einer Lusche bzw. durch Anspiel einer Lusche! Vorzugsweise 8 und 7. Die angebliche "Anzeige" einer Gegenfarbe durch Schmieren eines Bildes Dilettantismus.

[HomerJay]

@todo
Verstehe ich nicht. Wenn am Schluss 2-4 Punkte fehlen, ist das Geschrei groß. Wenn ich als Bubenmann ansonsten keine Anhaltspunkte ab, richte ich mich doch immer nach der Anzeige des Partners, egal ob Bild(er) oder Lusche(n).

[Ferdinand]

Jedenfalls scheinen wir uns alle einig, daß das Kreuz Ass hier nicht die Gegenfarbe andeutet, sondern daß - als Antwort auf die Ausgangsfrage - Herz Bube und dann Kreuz gespielt werden sollte.

Da keine Gegenmeinungen mehr eintreffen, wäre es wohl Zeit für die Auflösung.

Wer war hier nun der Depp?

[spock2009]

Vielen Dank für die schnellen Antworten.

@louis: Ich fragte mein PS aufgrund der Beiträge

;) also jetzt musst du ganz eindeutig herz auf den virtuellen tisch knallen.

und

Genau,,da muss Herz auf den Tisch.Du hast wohl nicht erkannt,dass er dir die doppelte Gegenfarbe angezeigt hat.

Aber ich denke die waren so auch nicht ernst gemeint.

@todo: D.h. in ThomAss' erstem Beispiel hätte ich beispielsweise Herz-9, Karo-8 spielen müssen? Wäre vermutlich auch taktisch etwas netter wg. der 10.
Und in ThomAss' zweitem Beispiel hätte ich auf jeden Fall erste Gegenfarbe spielen müssen und danach eine 10 buttern...
Aber was mache ich in meinem Beispiel, in dem ich keine Lusche zu buttern habe?
Gilt das mit dem Lusche buttern nicht vielmehr wenn der AS 2 Buben zieht? Dann will man ihm natürlich keine Punkte schenken...

[Karlzberg]

Das Signal erfolgt immer durch Beigabe einer Lusche bzw. durch Anspiel einer Lusche! Vorzugsweise 8 und 7. Die angebliche "Anzeige" einer Gegenfarbe durch Schmieren eines Bildes Dilettantismus.

ich hoffe, das war ironie?!

doppelte gegenfarbe wird in diesem thread ganz genau durchleuchtet:

http://32karten.de/forum/viewtopic.php? ... gegenfarbe

[ThomAss]

PS: Ist es denn richtig, dass ein gespieltes Ass allein schon doppelte Gegenfarbe anzeigt (ohne dass ein zweiter Stich gespielt wurde)

Das Signal erfolgt immer durch Beigabe einer Lusche bzw. durch Anspiel einer Lusche! Vorzugsweise 8 und 7. Die angebliche "Anzeige" einer Gegenfarbe durch Schmieren eines Bildes Dilettantismus.

Ich glaube das kann man nicht so stehen lassen, es werden im Normalfall die in der Gegenfarbe höchstens zählkarten beigelegt und das sind nicht unbedingt Luschen. Zumindest kenne ich das so, anders macht es auch wenig Sinn, weil wenn ich Kreuz zeigen möchte, lege ich von zum Beispiel König und 7 oder Zehn und 7 in Pik niemals die 7 rein.

[Arthur316i]

.... es werden im Normalfall die in der Gegenfarbe die höchsten Zählkarten beigelegt und das sind nicht unbedingt Luschen. Zumindest kenne ich das so, anders macht es auch wenig Sinn, weil wenn ich Kreuz zeigen möchte, lege ich von zum Beispiel König und 7 oder Zehn und 7 in Pik niemals die 7 rein.

So kenne ich das auch, das mit den Luschen ist Jahre her.
Und ein As zeigt niemals die Gegenfarbe sondern die direkte Farbe/Flöte.

Und deshalb ging es auch so weiter

1.
2.
3.
4.

Wollt ihr noch über die restliche Verteilung spekulieren?

Gruß Arthur

[First]

Und was hat er dann zu meckern gehabt?