"Der ging nicht", war die Aussage, Arrrrg

[ohne 11]

Hallo,

wie immer dürfen sich die Cracks dezent zurück halten

VH spielt bei von HH gehaltenen 33 NullOuvert


ihr habt in HH


Es geht los...

1.
2. ???

Was spielt ihr auf mit welchem Plan? Mein MS hat natürlich Käse gespielt und es danach auch nicht verstanden. Ich war ja nur ein Klugscheißer.

ohne 11

[Taronga]

Wenn ich jetzt wüsste, ob ich mich als Crack betrachten soll oder nicht ...
Ich hab's jedenfalls nicht auf den allerersten Blick gesehen, sondern erst auf den ca. dritten oder vierten.
Ich versuch mein Glück mit

Gruß Taronga

[janus]

Hi Knobler,

wahrscheinlich wurde und oder und oder und gedrückt - somit muss zunächst und dann gespielt werden, denn anders ist er nicht zu knacken.

Gleich ist auf jeden Fall ein schwerer Fehler, denn 3 Karten kann der AS ja nicht drücken .

Grüße von Janus

[Karlzberg]

bist dir da sicher, janus?

[Mathias]

Ersma

Da ist noch nix verbogen, und ich lerne was.
Bringt mein Mitspieler die 9, haben wir gewonnen.
Wenn nicht, nochmal denken, aber nicht mehr heut abend.

EDIT: jetzt seh' ich das problem... ich kann es nur knacken, wenn zwei karo gedrueckt sind, und wenns nicht gerade dame/koenig sind, dann weiss ich es nicht, bevor ich die sieben spiele.

spiel' ich aber die sieben zuerst, muss der AS mit der acht her und mein MS kann uebernehmen. Dann spielt er 2x Kreuz -- geht nur wenn ers hat, weiss ich noch nicht -- und ich werfe 2x karo ab. dann kommt die 9, AS tut die 10 drauf --> fertig ist die laube.

aber woher zum teufel weiss ich, welcher weg geht???

-Mathias

[Chevalier]

Dann spielt er 2x Kreuz -- geht nur wenn ers hat, weiss ich noch nicht, aber woher zum teufel weiss ich, welcher weg geht???

Was denkst Du, hat der AS Kreuz gedrückt?

[ohne 11]

Guten Morgen Zusammen und Frohe Weihnachten,

wir haben ja nun 3 Stimmen, mit mehr oder weniger gut begründetem Ansatz! Alle haben gemein, daß es irgendwie in Karo geht, aber wie? Was ist der bessere Weg. Es wurde, und das ist wichtig, erkannt, daß das Spiel zu legen ist und zwar nur über Karoanspiel! Keiner von euch fast eine andere Farbe an. Guuuuuuuuuuuuuuut
Mein Mann spielte mit im 2. Stich die Herz-10 vor

Aber wie lösen wir das Ding möglichst sicher, denn es gibt ja offensichtlich 2 Wege. Welche Karten könnte der AS gedrückt haben? So viele sind es ja nicht. Janus hat schon geschrieben "Wahrscheinlich wurde...". Ja? Wahrscheinlich? Legt es euch mal hin... Wie muß ich spielen, wenn der AS was gedrückt hat!

ohne 11

[Gerd W.]

Hi,
normalerweise kommt kein Mensch auf die Idee, eine besetzte Sieben anzuspielen, es sei denn, es ist einem selbst, wie mir, so etwas schon einmal vorgesetzt worden. In einem Tandem-Wettbewerb am Dienstag musste ich auch mit Acht; Zehn Null spielen und bekam die Sieben (von Sieben; Neun) vorgesetzt. Zum Glück war der Anspielende nicht in einer Farbe frei und hatte auch nur diese beiden. Trotzdem machte ich mir meine Gedanken.
Also
1. (zeigt an, dass HH nicht noch einmal ans Spiel möchte; sonst 10)
2.
3.
4.
5.
2. ist nicht ganz von der Hand zu weisen als zweitbeste Lösung.
Immerhin könnte der AS was gedrückt haben.

Gruß Gerd

[ohne 11]

Oh, das ging dann doch fix.

OK ich versuch es mal zu erklären, und auch warum ich den MS evtl doch besser hätte führen können.

Was könnte der AS gedrückt haben?
Kreuz, nee
Pik, ja, aber wohl eher nicht den Buben, denn der Kreuz in VH ist stärker als der NO; und wenn doch den Buben dann wohl kein weiteres Karo!
Herz, ja, Ass oder König könnten es sein
Karo, ja, da kommen alle 3 Restkaros in Frage

Wenn der AS nur die Karo-9 gedrückt hat und eine andere Karte, können wir nicht gewinnen!
Hat er 2 Karos gedrückt, gewinnt das Anspiel von Karo-Ass, während Karo-7 verliert.
Bei jeder anderen Drückung gewinnt das Anspiel von Karo-7, während Karo-Ass verliert.

Daraus ergeben sich weit mehr Drückungen, bei denen die Karo-7 gewinnt! Skatfuchs kann bestimmt genaue Prozentzahlen angeben. Ich würde aber niemanden den Kopf abreißen, der mit Karo-Ass den Weg beschreitet, denn auch das kann zu einer Lösung führen. Aber Außerhalb von Karo aufzuspielen, war natürlich Käse.
Evtl. war ich auch nicht ganz unschuldig, denn ich hätte meinen MS auch besser an die Hand nehmen können, in dem ich den 1. Stich mit dem Herzkönig mitnehme und ihm dann 2 mal Kreuz vorsetze! Mein MS muß dann aber zwingend seine Karos abwerfen (außer der 7). Danach kommt die Übergabe in Herz gefolgt von der Karo-7.

Zum Abschluß die Karten...

VH hielt 33 von HH und spielt NO


MH (ich)


HH bot 33



Sicher ist die Lösung nicht einfach auf den 1. Blick zu findens Ich denke auch das der Herz-König im 1. Stich genauer gewesen wäre, aber nach dem Motto zu spielen... "Du wirst dein Karos ja nicht los, also was solls." ist eben Skat ohne nachzudenken.

ohne 11

[chrisdanny]

hi,

hier muss auf natürlich der gelegt werden.

Begründung:

Es gibt nur eine Konstellation, in der verliert. Bei allen anderen Konstallationen führt jedoch erkennbar für die Gegenspieler zum sicheren Spielgewinn.

Die Wahrscheinlichkeit, dass diese (unglückliche) Konstellation tatsächlich vorliegt, ist allerdings so gering, dass dies keine Rechtfertigung dafür sein darf, keine andere Spielplanung bzw. (Herz-)Karte zu wählen.

Natürlich setzt das voraus, dass in hh ein mitdenkender Spieler sitzt.

1.
2. ....

Nun muss hh natürlich ziehen, da er weiß, dass mh karo nicht blank hat, weil er es sonst natürlich im 2. gezogen hätte bzw. hätte er im 2. gelegt.

[ohne 11]

Na da kann ich dich nicht bestätigen Chris...

Wenn ich den König nehme, dann um gleich über Kreuz zu laufen, denn aus meiner Sicht muß immer ein Karo gedrückt sein, um zu gewinnen.
Der Schlenker über 2 Herzstiche ist doch gar nicht nötig, denn geht MH nur mit der Neun auf die Ausspielkarte, wo er doch mindestens noch eine höhere Herzkarte haben muß (Der AS hat wohl kaum Herzkönig und -bube gedrückt)! Und das ist doch das Signal, MH könnte den Stich haben, will ihn aber nicht! Warum? Weil MH durch eigenes Aufspiel die Situation nicht lösen kann. MH hat daher kein blankes Karo! (Mit nur einem Stich angezeigt)
Mit dem 1. Stich ist die Ausspielkarte für den 2. im Prinzip vorgeschrieben, auch wenn man den Weg über Karo-Ass verzeihen kann.

ohne 11

[Skatfuchs]

Hallo,

der korrekte Weg, um die NO sicher zu knacken wäre demnach folgender:
1. MH übernimmt mit
2a. MH spielt Karo weiter, wenn er nur eine Karokarte führt
2b. MH spielt und danach , worauf HH seine beiden hohen Karokarten entsorgt.
3. MH spielt HH über wieder ein.
4. HH zieht die

[Chevalier]

der korrekte Weg, um die NO sicher zu knacken wäre demnach folgender:
1. MH übernimmt mit Herzkönig
2a. MH spielt Karo weiter, wenn er nur eine Karokarte führt

Ich weiß nicht so recht, was Du da aus den anderen Beiträgen zusammen gebastelt hast. Deine Auffassung, dass die Übernahme mit der korrekte Weg sei, teile ich jedenfalls nicht. Im Gegenteil:

Wenn MH nur eine Karokarte hätte, dann würde er 1. selbstverständlich so hoch wie möglich übernehmen, um dran zu bleiben und sein blankes Karo zu spielen. Da er das - wie im Orginal - nicht tut, sondern klein übernimmt weiß HH bereits vor Vollendung des ersten Stichs, dass MH mindestens 2 Karokarten haben muss, und er wird demzufolge 2. spielen. Das ist konsequent.

Bei 1. weiß HH erstmal nichts über die restlichen Karos und das könnte zu einem Leichtsinnsfehler führen, der bei 1. ausgeschlossen ist.

Deshalb halte ich 1. für den korrekten Weg...

[chrisdanny]

...

Deshalb halte ich 1. für den korrekten Weg...

Hi,

habe mir das jetzt noch mal genauer angeguckt und muss meine erste Aussage wohl korrigieren.

Ich fasse mal die Vor- und Nachteile zusammen:

Vorteil von gegenüber :

Liegt höchstens eine herzkarte, ist das Spiel anschließend eindeutig erkennbar für die Gegenspieler sicher gewonnen (bei ist dies für denn hh-spieler noch nicht eindeutig erkennbar)

Nachteil von gegenüber :

Liegen , ist das Spiel unwiderruflich verloren (bei gibt es noch eine 50%ige Gewinnchance)

so hoffe, ich habe das jetzt richtig analysiert...hab schon ein paar glühwein intus...

[HelAu]

Hi
Ihr macht das aber kompliziert
In HH gehe ich davon aus dass VH Karo ausspielen wuerde falls er nur ein Karo hat. Da er dies aber nicht macht, bringe ich im 2.
und versuche uber Kreuz die restlichen Karo abzuwerfen.

[Taronga]

Jo, Helau, ich verfolge diese komplizierten Wege auch schon die ganze Zeit mit leichtem Kopfschütteln
Gruß Taronga

[Chevalier]

Hi
Ihr macht das aber kompliziert
In HH gehe ich davon aus dass VH Karo ausspielen wuerde falls er nur ein Karo hat. Da er dies aber nicht macht, bringe ich im 2.
Karo7 und versuche über Kreuz die restlichen Karo abzuwerfen.

Mag sein, dass es kompliziert ist, aber Du machst es auch nicht einfacher:

VH ist nämlich der Alleinspieler, und der brachte kein Karo. Wenn MH den ersten Stich macht, kannst Du (HH) aber im zweiten weder noch was anderes bringen, weil Du gar nicht dran bist. Wenn Du aber den ersten Stich machst, dann hatte MH gar keine Chance, nicht Karo zu spielen (um zu zeigen, dass er mehr als ein Karo hat), denn er war noch nicht dran.