was wird gedrückt?

[mingerhbs]

in hh habt ihr nach aufnahme

was drückt ihr zum anvisierten kreuzspiel? (begründung)

[ohne 11]

Ich will optisch spektakulär am Tisch untergehen und drücke daher...



in Erwartung von

1. (-26)
2. (-49)
X. (-62)

und dabei sah doch das Blatt so gut aus

ohne 11

[Bad_Goose]

Ich drücke

Einen Stich geb ich auf Herz eh ab. Wenn das As fällt, ist mein König hoch und ein eventueller Abstich vom König würde nicht so weh tun wie von der 10. Ausserdem hab ich so schon einmal 10 Punkte im Sack.

Dann würden die GS, wenn es so läuft, wie von "ohne 11" dargestellt, nur 52 Punkte erhalten.

[Gerd W.]

Hi,
ich halte das Blatt nicht für so schlecht wie First und ohne11.
Bei nach meiner Meinung normaler oder "richtiger" Drückung gewinnt bei mir der AS mit mindestens 62. Wie viele Volle braucht man denn nun? Und wie viele Bilder erhält man? (K)ein Fall für Chevi.

Gruß Gerd

[First]

@ Gerd

ich habe doch gar nichts zu dem Blatt geschrieben und "ohne 11" wollte halt zeigen wie man nicht drücken darf.


Das Blatt ist doch mit der richtigen Drückung unverlierbar.
Im Gegensatz zu Gerd komme ich allerdings auf min. 61 für den Solospieler, wenn es denn ganz verzwickt sitzt.

In HH ist nichts drin für die Gegenspieler.

Die Frage wäre dann noch, wie sieht es mit dem Blatt in VH und MH aus?

PS: die Frage von mInger hat schon was und gehört nicht unbedingt in den Anfängerbereich, da man abgesehen von der Drückung das Spiel auch noch richtig vortragen muss.

Vielleicht postet ja mal einer unser Newbies mal was dazu, weiter oben ist ja schon mal ein richtiger Anfang gemacht.

Was drückt man denn nun?

und
und (hier hat ja "ohne 11" gezeigt was passieren kann)
und

andere "sinnvolle" Drückungen scheiden ja aus.

[Bad_Goose]

Ich versuche mich mal.

Also...wie gesagt drücke

Ich habe den Vorteil in Hinterhand zu sitzen und auf den ersten Stich reagieren zu können. Schon einmal sehr gut.

Also schauen wir mal was auf den Tisch kommt, davon mach ich mein Spiel abhängig. Eventuell Pik oder Karo? Wenn ja was? Auf eventuell 2 Bilder oder Bild/Lusche setze ich die Herz 9 ab. Pik oder Karo mit einem Vollen nehm ich mit (Aufspiel Herz behandel ich später)

Stelle mir das so vor:

Variante a)

(-7)
(-33)

(Wenn Pik so auf den Tisch kommt, spiele ich es genauso. Die Farben sagen wir mal sind austauschbar)

Nun wie geht es weiter? Bin ja immer noch an Hinterhand und kann reagieren.
Die wahrscheinliche Möglichkeit wäre Aufspiel klein Herz, da meine Gegner vielleicht davon ausgehen, das ich die 10 noch habe. Also kommt klein Herz, wahrscheinlich Dame mit einem Trumpf. Nun kommt es drauf an...Jung oder 10? Jung bleib ich drunter. Meine Gegner machen dann noch einen Stich mit maximal 15 Punkten.

(-5)

Irgendwas wird jetzt kommen, wahrscheinlich Pik, ist aber auch egal. VH hat kein Trumpf.



So...nun bin ich am Spiel. Jetzt kommt Karo Bube. Der Trumpfmann muß den mitnehmen, da er sonst gar nichts mehr bekommt. Maximal ladung Pik As. (-15)
Den nächsten nehme ich mit As mit und ziehe 10 mit Jung ab. Rest meins. Die GS kommen auf 53.

Das war Variante a

Weitere Varianten kommen nachher.

[First]

(-7)
(-33)

Da hast du dir schon ein unangenehmes Gegenspiel herausgesucht. Wie du richtig schreibst ist das Spiel gewonnen, wenn vorne sitzt, die Gegenspieler bekommen die Trumpf 10 nicht nach Hause und auch auf die Buben können keine 27 Augen mehr fallen.


ich dreh das mal als Variante 2 um:

-7
-25

[First]

Einen hab ich noch und ich glaube ich muss mein Urteil oben revidieren, dawss das Spiel nicht verloren werden kann.


was macht man denn nach:

1.


und damit gehört der Thread schon langsam in die Skattheorie oder nach Kniffliges

[Bad_Goose]

ich dreh das mal als Variante 2 um:

-7
-25

Ok...mal sehen:

-46

Der Trumpfmann muß nun mit irgendwas kommen, was ich mit nem Bild übernehmen werde. Spiele wieder Kreuzlusche nach. Trumpfmann muß mit einem Jung übernehmen und kann ein As als Ladung bekommen.


-59

Und nun ist es wieder egal was er spielt. Ich übernehme und ziehe den letzten Trumpf mit Kreuz Jung. Die Gegner bleiben auf 59 hängen.

Eine Übernahme mit einem Jung vom Trumpfmann anstatt der 10 halte ich für ausgeschlossen. Da bekommt er die 10 eh nicht mehr nach Hause, da ich dann noch 2 Jungs und das As habe.

[Bad_Goose]

Einen hab ich noch und ich glaube ich muss mein Urteil oben revidieren, dawss das Spiel nicht verloren werden kann.


was macht man denn nach:

1.


und damit gehört der Thread schon langsam in die Skattheorie oder nach Kniffliges

Und das Herzaufspiel gibt es auch noch

[First]

Und das Herzaufspiel gibt es auch noch

Bei Herzaufspiel kann nichts passieren, da dir dann der König hochgespielt wird oder evtl abgestochen wird.

zB.

- 22
-39

jetzt gibt es nur noch einen Stich mit den Buben.

[Bad_Goose]

Gehen wir erstmal vom Herzausspiel aus (darüber hatte ich mir schon ein wenig Gedanken gemacht )

-22
-39

Ok...was jetzt? Gehen wir davon aus, wieder alle Trumpf auf einer Hand. Mit irgendwas muß MH jetzt kommen. Sagen wir mal Pik, weil vielleicht lang.



Nun verläuft es wie bei den anderen Varianten auch. Ich ziehe eine Lusche, der Trumpfmann bekommt noch einen Jung + Ladung.

-52

Danach kann er spielen was er will...ich übernehme, ziehe den letzten Trumpf mit dem Kreuz Jung und das war es.

[Bad_Goose]

Einen hab ich noch und ich glaube ich muss mein Urteil oben revidieren, dawss das Spiel nicht verloren werden kann.


was macht man denn nach:

1.


und damit gehört der Thread schon langsam in die Skattheorie oder nach Kniffliges

Ok...ich denke, ich werfe da auch die Herz 9 ab.

-7

Nur...war das richtig und wie geht es weiter? Gib mir ein Ausspiel vor bitte.

[First]

Ok...ich denke, ich werfe da auch die Herz 9 ab.

-7

Nur...war das richtig und wie geht es weiter? Gib mir ein Ausspiel vor bitte.

1. - 7
2. - 32
3. ........ gemein oder?

[mingerhbs]

jetzt bin ich im nachhinein aber froh, dass ich euch keine musterlösung zum 100%igem spiel versprochen habe. ich gebe gern zu, dass ich selbst auf irrweg war.
warum seid ihr nur so schlau?! immer krieg ich am ende den roten kopf.
selbst eine exotische drückung, wie trumpf mit runter, führt hier wohl nicht zum ziel.

juti, danke für die rege beteiligung. und irgendwie meine ich, dass ich mich wohl besser hier im "skat lernen"-fred rumtummeln sollte. schließlich gibts hier genug erklärbären, die mir den korrekten weg weisen.

[Gerd W.]

Einen hab ich noch und ich glaube ich muss mein Urteil oben revidieren, dawss das Spiel nicht verloren werden kann.
was macht man denn nach:
1.
und damit gehört der Thread schon langsam in die Skattheorie oder nach Kniffliges

Bei mir geht es auch so los und wenn der AS nicht aufpasst, bleibt er bei 56 hängen. Wenn MH später kein Karovolles anspielt, wird der AS abwerfen und das andere Karovolle kassieren, habe ich was übersehen?
Auch sind die entsprechenden Verteilungen arg gestellt, weil VH meist NOH hat.
PS: Habe übrigens gedrückt wie Bad Goose und First.

Gruß Gerd

[First]

Dass mit NO-Hand sehe ich nicht, oder meinst du MH, wobei dieser auch verliert.

Ich gebe VH mal:

und eine Reizung von 18.

Meiner Meinung nach kann sich der Solospieler gegen alles wehren, nur nicht gegen eine 7-Augen-Übergabe an MH, welche übernommen werden muss.

[ohne 11]

Moin,

ich wollte in der Tat nur zeigen, daß das Schöndrücken eben, wie so oft, nach hinten losgehen kann.

Mit im Keller geht es natürlich noch einfacher kaputt.

Aber auch mit der letzen verbliebenen sinnvollen Drückung habe ich noch nicht den erzwingbaren Sieg für den AS gefunden. Angefangen habe ich auch fieserweise mit...

1. der Abwurf verliert recht gut ersichtlich

Wenn er sticht, wirds auch nicht besser, denn die Unwissenheit über Trumpf- und Vollenverteilung bringt den AS immer wieder in die Zwickmühle, sogar wenn er nach Überstich wieder in HH sitzt, können die GS wieder ein Volles anbieten, um auf 34 oder mehr aufzubauen.

ohne 11

[First]

Eben das dürfen sie nicht: ein Volles anbieten.

Zu Überstichvarianten kommt es gar nicht mehr, wenn mitgenommen wird. Aber du meinst wahrscheinlich nach Abwurf und vorgespielter den Fortgang:

.


Wenn HH die und übersticht, sind wir in der gleichen Situation wie bei gleicher Karte in einem VH-Spiel, muss gar nicht nach Hause, sondern muss abgeworfen werden.

2. Abwurf
3,kr09 -13
4. -26
5. -40
6. -62

oder

5. Einstich
6. - -40
7. -65

zugegeben variable Verteilung, aber der Solospieler weiß nicht, gegen welche Verteilung er spielen muss, bzw. wir sind jetzt schon im Skattheoriebereich.

[Bad_Goose]

1. - 7
2. - 32
3. ........ gemein oder?

Stimmt...ziemlich gemein. Ok...mein Überlegungsansatz. Ich bin schon einmal froh, das Karo 10 und nicht As im 2. Stich gebuttert wurde. Das lässt mir noch ein kleines Hintertürchen auf. Stellt sich die Frage...hat VH noch Pik oder hat er mit der Dame blank aufgemacht oder noch eine Lusche mit?? Da könnte mir der Reizwert weiter helfen. Ich gehe jetzt mal davon aus, das VH kein Pik mehr hat. Mit Lusche oder gar Bild zu stechen ist quatsch, mit Kreuz Jung erst recht. Ich steche mit Karo Jung, um VH zum überstehen zu zwingen.

3. -46

Das ist meine Chance. VH muß mich wieder mit irgendwas an Spiel bringen, ihm bleibt ja nichts anderes übrig. Dann kommt Kreuz Junge. VH muß mir die 10 geben, wenn er auf seinen Jungen noch einen Stich machen will.

4.
5.

Auf meine darauffolgende Kreuz Lusche muß er den Buben legen und bekommt maximal ein As.

6. -59

Der Rest geht wieder an mich. Die Gegner bleiben auf 59 hängen.

Anders sieht es aus, wenn ich mit Karo Jung steche und VH noch Pik mit hat. Dann bekommt die GS ein Jung plus 10 nach Hause. Macht 12 -32=44. Wenn der MS dann noch 2x laden kann bin ich platt. Halte ich zwar für unwahrscheinlich, aber möglich. Er müßte Pik und Karo As haben. Ein As plus Bild würde nicht reichen.

Schwierig wird es, wenn statt der 10 das As gebuttert wird. Dann habe ich ein Problem und bin platt.

2. -33
3. -47

In diesem Fall bekommen die Gegner wie oben auch noch ihren Pik-Buben und das Pik As durch, wenn es nicht auf einer Hand sitzt. Macht 13 und damit 60 und ich bin platt.

Auch in der anderen Variante wird es leichter für die GS. In diesem Fall würde die Schmierung von einem As und einem König reichen.

[First]

oder


Warum sollte VH überstechen.

Das schwierige ist, dass das was gegen eine Verteilung gut ist, gegen eine andere verliert.

Wenn man die Karten fest verteilt, gibt es wohl immer einen Weg wie sich der Solospieler aus der Affäre ziehen kann.

[Bad_Goose]

Entschuldigung...wollte weiter oben auch schreiben, wenn er einen Pik mit hat oder einfach von bleibt, so wie du es gerade dargestellt hast.

[First]

Das Spiel ist halt auf diesem Weg zu schlagen, sonst dürfte es sicher sein, hab jedenfalls keinen anderen Weg gefunden.
pio9 und dürfte die beste Drückung sein, aber halt nicht unverlierbar.

[ohne 11]

@First
Es kann auch nach der Übernahme des 1. Stiches noch zur Überstichdrohung kommen!

Das Trumpfabholen mit dem Kreuzbuben schlägt, wie von dir gezeigt fehl. Also testen wir den anderen Weg. Trumpflusche scheidet wohl aus, da man dann auch 2 Trumpfstiche abgibt, nur mit noch mehr Augen. Daher...

1.
2. (-14)
3. ???

a)
3. (-26)
4. ???

b)
3.
4. (-27)
5. ???

Bei offenen Karten kann sich der AS immer wehren, so kann er jedes Mal nur raten. Ich denke auch, das wir hier eher im Theoriebereich angekommen sind.

ohne 11

[fritzel]

na ich weiss nicht was euch zu solchen masochisten macht.

1.
2.
3.
4.
5.
6.

oder oder oder


fritzel