Welches Spiel wird angesagt? Lehrbeispiel

[sirwinfried]

Natürlich ist bei dieser Verteilung ein Verlauf konstruierbar. Fragt sich nur, ob es wirklich ein Unentschieden wird. Wir lassen den AS mal abwerfen. HH kann dann beisteuern. Also:
1. -15
2. -30
Wie sollen die GS jetzt fortsetzen?

Gruss
sirwinfried

[gustav2207]

hi,
tja sir, da bist du wieder für eine überraschung gut gewesen; den abwurf hatte ich nicht im kalkül
edit: den grossen mist schon mal gelöscht, sorry
na, ja - das gefällt mir nicht - also muß jetzt eine 10 geopfert werden: (krda) ? okay edit wg. bedienpflicht, also
edit: mist 2x den selben fehler drin: wenn gefallen, dann gibt es keinen ! . ohne karten kann das schon mal passieren..
also, neue lösungssuche starten

[sirwinfried]

@ gustav 2207
Beim Skat ist aber Bedienen Pflicht, oder bist Du schon bei Deiner nächsten Verteilung bzw. spielst wie ich mit dynamischer Veteilung?

3. ...
würde ich mit Trumpf-Ass stechen (+24) und dann
4. ...
ziehen.

Gruss
sirwinfried

[gustav2207]

ja, sir
das ist schon peinlich. geschieht öfters, wenn es nicht meine eigenen spiele sind+die karten nicht auf dem tisch liegen...nicht um ausreden verlegen sein hat mir ein ra geraten
4. -14=>-44
5.

[sirwinfried]

@ gustav
So so, ein ra. Nun gut,
5.
6. ...


Gruss
sirwinfried

[gustav2207]

prima sir,
werde meinen richter in der angelegenheit um ein mildes urteil bitten...
aber wenn ich schon mal auf dem holzweg bin, dann richtig gewaltig: steche sogar meine eigene karos sehr bedenklich.
gut, mein weg sollte ursprünglich anders aussehen...
das war nun ein heftiges waterloo, da muss ich erst mal die wunden lecken. im stillen kämmerchen mit karten werde ich nochmals nach dem weg ausschau halten. kämpferisch schätze ich den sachverhalt noch nicht hoffnungslos ein, dass vielleicht doch was geht...
gruss
gustav,
der erst mal die bittere pille aufarbeiten muss

[sirwinfried]

Nimm`s nicht so tragisch. Ist doch alles nur ein Spass . Also, wenn mich jemand fragen würde, ob der AS verlieren kann, wenn er hält und statt dessen die Karo-Lusche drückt, würde ich vermutlich antworten: "Vielleicht."

Gruss
sirwinfried

[Gerd W.]

@karlzberg
A) in den skat:
B) in den skat:
C) und ? in den skat:
1.
2.
3.
4.
5.
6.
Rest AS +62

[Karlzberg]

@ gerd:

wenn die gs aber schneiden, hast du ein dickes problem. mit aufspiel der gewinnst du zwar, aber wahrscheinlicher ist doch eher ein andres aufspiel.

übrigens würde ich dich bitten, die punkte hinter die stiche zu schreiben, was die verfolgbarkeit des spielverlaufs um einiges erleichtert


@sir:

danke für die blumen
klar nehme ich meine mod-tätigkeit ernst, ich möchte todo unn den admin ja nicht enttäuschen, den falschen gewählt zu haben
ausserdem muss ich noch zugeben, dass kannix ein e gewisse inspiration darstellt. er predigt immer wieder von der verbreitung des skats und vom mitteilen des eigenen wissens. dabei gibt er sehr viel von seinem wissen preis, obwohl er damit selbst gutes geld verdienen könnte. ausserdem krieg ich ja immer nen kräftigen tritt in den hintern von ihm, wenn ich blödsinn mache

zurück zum spiel:
ich sehe nach wie vor keine möglichkeit für die gs. wenn sie punkte in trumpf sammeln möchten, haben sie das problem, dass der as einfach abwirft. ein oder zwei volle müssen im verlauf angeboten werden.
zugegeben: ganz genau hab ich das nicht durchgerechnet, aber grob überblickt sollte man warten können, wenn die gs die punkte von einem haben wollen.

[Gerd W.]

@karlzberg
fehlt noch
D)

[sirwinfried]

karlzberg schreibt:

"zurück zum spiel:
ich sehe nach wie vor keine möglichkeit für die gs. wenn sie punkte in trumpf sammeln möchten, haben sie das problem, dass der as einfach abwirft. ein oder zwei volle müssen im verlauf angeboten werden.
zugegeben: ganz genau hab ich das nicht durchgerechnet, aber grob überblickt sollte man warten können, wenn die gs die punkte von einem haben wollen."

Meinst Du denn, dass Gustav2207 eine vollständige Lösung anbieten wird ? Ich bin jedenfalls davon überzeugt, dass er an einem Lösungsversuch arbeitet und traue ihm auch eine ganze Menge zu. Allerdings hattest Du ja zuerst behauptet, das Kreuz-Spiel könne verloren werden und hattest Deine Meinung dann sofort geändert, nachdem ich einen aus Deiner Sicht kritischen Kommentar abgesetzt hatte.

Gruss
sirwinfried

[gustav2207]

moin,
tja, die musterlösung liegt noch nicht auf dem tisch.
"meinen" lösungsansatz möchte ich in Vorhand-Farbspiele stellen.
das separieren aus dem lehrbeispiel im anfängerbereich der 4 nachgefragten ursprünglichen spiele erscheint mir aus übersichtsgründen geboten.
soviel vorab: erhaschen von mehr augen in trumpf scheint möglich
-ducken auf verspricht aussicht auf oder mehrstich mit .
vielleicht bekommt man so das "lästige" einspiel mit trumpf-lusche vom tisch.
der lösungsweg scheint aber in der trennung der karo von den trumpf zu liegen, entgegen der bisherigen "vorgabe". die hier bereits ansatzweise versuchten annäherungen zu dieser konstellation scheinen für die gs nicht zu klappen.
gruss
gust

[sirwinfried]

Das liest sich gut. Ich weiss nicht, ob wir so weit ausholen müssen, denn ich sehe bereits bei der von Dir ausbaldowerten Verteilung, lieber gustav, - zumindest mit Glaskarten - eine Möglichkeit für die GS. Der Spielverlauf ist dann allerdings anders.

Gruss
sirwinfried

[HelAu]

Hallo,
So ganz kann ich nicht glauben dass das Kreuz unverlierbar ist, z.B.

1.
2. -15
3. -30
4. ( Abwurf verbietet sich da noch 16 in Trumpf abgehen )
5. -46
6.
und Sieg GS
oder
..
3.
4. -28
5. -40
6.
und Sieg GS
...

[sirwinfried]

@ helau
In Deinem ersten Verlauf rettet sich der AS bei gustav`s Verteilung durch
5. ! ,
wiederum verbunden mit der Idee, auf einen Trumpfstich zu verzichten und den abzuwerfen. Ein hübsches Spiel, findet Ihr nicht?

Gruss
sirwinfried

[HelAu]

Hi,
Bei Gustavs Verteilung ja, aber generell gilt das nicht
5.
6. ...

Das Kreuz ist wohl nicht gegen jede Verteilung unverlierbar, aber sicher das zu bevorzugende Spiel !

[gustav2207]

hallo,
s.o. helau 1-5 =-46
6. -52
7. Restkarten AS: 2 trumpf + + ->60?! MS nur noch luschen...
ggf. müssten vorher punkte "gespart" werden..
gruss
gust
oder sehe ich wieder etwas nicht ganz richtig
genau, denn die steht beim ms-also gibt es den verlauf hier gem. gustav nicht, das motiv bleibt aber das gleiche.
richtig -wie helau bereits geschrieben hat- ist davon auszugehen, dass das spiel über die wupper zu befördern ist. verwirrungen schaffen die verschiedenen varianten nun allemal, und der glaskartenweg hat sich mir noch nicht erleuchtet...

[sirwinfried]

@ gustav2207
Ja, gustav, Du liest zu schnell. Bei Deiner Verteilung spielt der AS nach
1. +2
2. -15
3. -30
4. +23
jetzt nicht im 5. Stich, sondern
5. ...,
so dass die GS weder auf 46 Augen, noch auf 52 Augen im nächsten Stich kommen. Maximum ist nach z.B.
5. -43
6. -48
48 Augen, so dass der AS jetzt prima absetzen kann, da die GS nicht mehr genügend Augen bekommen.

Jetzt meint aber helau, dieser schlaue Fuchs , das wäre u.U. nur bei Deiner Verteilung der Fall, da HH - der Trumpfmann - ja gar nicht zu Dritt haben müsse.

Deine Verteilung, lieber gustav, ist übrigens, wenn der AS so spielt, als ob er sie kenne , nur so zu knacken:
1. -15
2. !
4 Trumpfstiche darf der AS den GS nicht lassen, sonst erhalten sie zu viel Augen. Also muss er dran.
2. +11
3. -30
4.
Jetzt kann der AS ebenfalls nicht gewinnbringend verweigern, denn nach
4. -43
müsste der AS ja noch zweimal Karo abwerfen und steht noch bei MH. Also muss er dran und mit Karo selbst antreten.
4.
5. -43
6. ...
und tot. Das war schon amüsant, dieses Spielchen ...

Die Anfänger sollten sich aber merken, dass es i.d.R. besser ist, ein beinahe sicher gewonnenes Spiel mit etwas weniger Punkten zu spielen, als etwa einen waghalsigen Null-Ouvert oder Grand, der ein weitaus höheres Verlustrisiko birgt. Insbesondere auch mit Blick auf die Schneiderchance würde ich bei dem recht sicheren Kreuz-Spiel wohl nicht , sondern Karo-Lusche neben Herz-Lusche legen.

Gruss
sirwinfried

[Karlzberg]

hab noch ein paar verlustvarianten ausgegraben. allerdings gestern schon, allerdings fehlte mir dann doch noch ein wenig die zeit, also reiche ich sie heute nach:


1.) (-15)
2.) (+15)
3.) (+17)
4.) (-31)
5.) (+20)
6.) (+33)
7.) (-45)
8.) (+40)
9.) (+51)
10.) (-69)


1.) (-15)
2.) (+15)
3.) (+17)
4.) (-31)
5.) (-45)
6.) ...



1.) (-15)
2.) (-29)
3.) (+11) *:!:*
4.) (+13)
5.) (-45)
6.) ...


1.) (-15)
2.) (+15)
3.) (+17)
4.) (-28 )
5.) (+28 )
6.) (-45)
7.) ...


1.) (-14)
2.) (+15)
3.) (-28 )
4.) (+35)
5.) (-43)
6.) ...


dieser verlustvarianten setzen allerdings einen n-o, bzw. n-o-h beim zweiten gs voraus. ok, die viererlänge in herz mit dem ass mag den ein oder andren vorsichtigen spieler nur zum null verleiten, aber wir wollen schließlich realistisch bleiben

ein exot in dieser kleinen auflistung ist die dritte variante, der entscheidende, meiner meinung nach recht interessante, stich ist mit *:!* gekennzeichnet:

hier muß der as einstechen, da sonst folgendes passieren könnte:
3.) (-36)
4.) (-60) ...

zu gegebener zeit werde ich das wohl auch mal noch in einer serie hier im anfängerbereich zum thema abwurffalle aufarbeiten.

ich bleibe dennoch dabei, dass das spiel im normalfall unverlierbar ist, solange der as korrekt spielt und die gs korrekt reizen.
die verlustwege sind teilweise sehr schwer zu finden, vor allem dann, wenn der as es richtig anstellt.

ich behaupte: wenn die gs EINMAL ihre zählkarten falsch einsetzen, kann der as nicht mehr verlieren, selbst wenn der stand einen verlust zuließe.
gegen sirs verlustvarinate sollte es allerdings auch noch einen weg geben, den ich jetzt aber nicht poste...



zur vollständigkeit sirs variante visualisiert:

1.) (+02)
2.) (-15)
3.) (-30)
4.) (+23)
5.) (-43)
6.) (-48)
7.) (-59)
rest as.